Si_maqian
84： 歴ネタななしさん
司馬遷は当時聞いた風評そのまま書く人なんで
史記の中でも矛盾が結構ある

85： 歴ネタななしさん
項羽の最期が「一人で数百人の敵兵を斬った」とか
無双そのものの記述なんだけどホンマかいなと思う
司馬遷盛ってねぇ？

91： 歴ネタななしさん
>司馬遷盛ってねぇ？

1万対20万でも勝ってるから
自然かもしれない

92： 歴ネタななしさん
>司馬遷盛ってねぇ？
項羽の最後は司馬遷も明らかにノリノリで書いてるよな

99： 歴ネタななしさん
劉邦の功績録に項羽は普通に戦で負けて殺されて
それに関する兵士の封禄書かれてるから
最後の無双と死体八つ裂きは司馬遷のファンサービスだよ
わざと嘘松書いてる

102： 歴ネタななしさん
>最後の無双と死体八つ裂きは司馬遷のファンサービスだよ
どうせ死ぬんだから最後ぐらいええやろの精神

101： 歴ネタななしさん
　
no title

>司馬遷は当時聞いた風評そのまま書く人なんで
>史記の中でも矛盾が結構ある

史記もお父さんがあらかた書いてたものを編集してまとめたものだからね…
そこに現地取材で見聞きしたエピソードを追加して完成させちゃった
項羽の最後のあたりはもうカエサルを語る塩おばあちゃんみたいに早口になっとる


安田登　特別授業『史記』
安田登　特別授業『史記』
安田登
NHK出版
2020-02-27



107： 歴ネタななしさん
>劉邦の功績録に項羽は普通に戦で負けて殺されて
あっけないなあ…現実はそんなもんか

108： 歴ネタななしさん
一応は司馬遷は秦の武将の血族やし
劉邦家臣団の子孫から直接話聞いてる

111： 歴ネタななしさん
　
no title

この本わかりやすくておすすめ
横山先生のイラストが多用されててとしあき向け

知識ゼロからの史記入門
知識ゼロからの史記入門
幻冬舎
2011-01-01


116： 歴ネタななしさん
　
no title


ちゃんと取材してるのえらいよね
若い頃は中原のあたりから楚のあたりをうろうろしてた元祖ルポライター

118： 歴ネタななしさん
史記は国に残る資料や方々に存在する伝説とか諸々の情報源が混在してる様なモノだから…

127： 歴ネタななしさん
武将したり土木工事したり波乱万丈の中間管理職

129： 歴ネタななしさん
　
no title


まず冒頭部分で「天道是か非か」って恨み節をつらつらと書いてる時点でもうね…
でも列伝っていう形式で歴史書をわかりやすく書いてくれたのほんと革新的

131： 歴ネタななしさん
横山先生ですらナレーションで「史記は報われない話が多い」って言ってるくらいホント「天道是か非か」

130： 歴ネタななしさん
孟嘗君チンピラ集めすぎやろ…とか
何でもかんでも蘇秦の功績にしやがって…お陰で蘇秦の実情がさっぱり分からん
とか色々呟いてる司馬遷

172： 歴ネタななしさん
史記以外に史料残ってないのかな
劉邦の連敗ぶりはさすがに盛られてそう

177： 歴ネタななしさん
>史記以外に史料残ってないのかな
>劉邦の連敗ぶりはさすがに盛られてそう
76回連敗のあとの最後の1回で勝ったってが素敵

184： 歴ネタななしさん
ホウ城とケイ陽とガイ下の直前以外で負けたっけ？

234： 歴ネタななしさん
　
no title

白起って凶悪無残な化け物かと思ったら実際はずいぶん人間味のある人で意外だったな

252： 歴ネタななしさん
>白起って凶悪無残な化け物かと思ったら実際はずいぶん人間味のある人で意外だったな
確かその沢山人を埋めた戦の時に白起と共にいたのが司馬遷の先祖だよね

266： 歴ネタななしさん
>確かその沢山人を埋めた戦の時に白起と共にいたのが司馬遷の先祖だよね
副将
キングダムで六大将軍になってる

292： 歴ネタななしさん
　
no title

>楚漢戦争スレ
後日談含めて味わいがある

294： 歴ネタななしさん
>蕭何・曹参・王陵・陳平・周勃
>劉邦が嫁に今後どうすればいいのか聞かれた時に指名した人材
元勲たちが数代で没落しまくってるのが後味わるすぎる
曹参くらい？

306： 歴ネタななしさん
赤龍王って項羽に感情入りすぎて劉邦そっちのけになるんだよな

307： 歴ネタななしさん
司馬遷さんもそれでいいというと思うぜ

407： 歴ネタななしさん
武帝大嫌い司馬遷先生も天子ってのはこうじゃなきゃと筆がノリノリだしな

410： 歴ネタななしさん
項羽も劉邦もキャラクターが強すぎる

416： 歴ネタななしさん
>項羽も劉邦もキャラクターが強すぎる
日本で一般受けする感じはしないな

494： 歴ネタななしさん
史記の四面楚歌から項羽の最後までは司馬遷の筆が乗りまくって史書とは思えないくらい情感出しまくり小説になってるのが好き

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