1： 歴ネタななしさん
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本当はほとんど成り上がりなの？

2： 歴ネタななしさん
秀吉「いいえホントに末裔ですけど」

37： 歴ネタななしさん
>>2
養子断られて将軍になれなかった奴

79： 歴ネタななしさん
>>37
それ創作やん

3： 歴ネタななしさん
ちゃんとした系図がなきゃそうだろうな
でも当時はそんなことは誰も気にしてなかったんちゃう？
朝廷から官位をもらうためにテキトーな系図つくらなきゃならんかったんやろ

4： 歴ネタななしさん
マジのところもあるから悔しくて捏造するんやろ

5： 歴ネタななしさん
現代でも織田の子孫だ徳川の子孫だ言うとる奴おるやん

6： 歴ネタななしさん
孔子の子孫が山ほどおるようなもんか

8： 歴ネタななしさん
>>6
時代が下れば下るほど枝分かれ的に増えていくのは当然やろ

7： 歴ネタななしさん
あの時代は血の繋がりを重視するのは天皇家だけ
貴族や武家は家を重視するから養子で家督を継げる

9： 歴ネタななしさん
「俺の方がもっと直系に近いし！」とかマウント取り合ってたんか

10： 歴ネタななしさん
幕末の新政府側ですらそれをやっていたという事実
家系図創作を断った大村益次郎は偉大

11： 歴ネタななしさん
三好ってどっかの血引いてるんか？

83： 歴ネタななしさん
>>11
小笠原
だから元を辿れば信濃源氏

12： 歴ネタななしさん
秀吉「平氏…やった気もするけど藤原です」
家康「源氏やけど藤原にも縁あります」
やっぱり藤原がNo.1

13： 歴ネタななしさん
劉備もやってたからな
儒の伝統芸よ

32： 歴ネタななしさん
>>13
てか劉備が先祖設定にしてる劉勝は武帝の側室の連れ子で武帝と血縁関係に無いただの養子なんやがそれはセーフなんかね

41： 歴ネタななしさん
>>32
まぁ実際の血縁関係はどうでもいいのよ
五帝だって黄帝の一族を称してたし

70： 歴ネタななしさん
>>13
蜀が漢中とって劉備が漢中王名乗るってそれだけ強い影響あったらしいからな
曹操の能力主義に反感あった魏の奴らがそれに呼応するかのように各地で暴動起こして
それに迅速に対処するためにいくらか国境ガラ空きにしてその兵力当てたとかいうし

14： 歴ネタななしさん
遡ればそら行き着く人も多いやろ
遡れるかはともかく

15： 歴ネタななしさん
まあ人類は基本祖先はアフリカ人や
南米説もあるけど

16： 歴ネタななしさん
>>15
ワイらの祖先がルーシーって名前だったことは判明してるらしい

17： 歴ネタななしさん
守護大名から繋がっとる奴らは一応本物ちゃうの

18： 歴ネタななしさん
孔子の子孫は200万人いるらしい

19： 歴ネタななしさん
江戸時代から昭和初期なんて家系図売買屋蔓延ってたんやろ？

20： 歴ネタななしさん
庶民でも10代くらい遡ればその時代の有力者に当たるんでない

21： 歴ネタななしさん
ワイはキリストの弟や！って人もいたな

22： 歴ネタななしさん
脇坂安治の息子の安元が幕府に家系図出さないといけないときにこの和歌そえて出したのが好きだわ
北南 それとも知らず この糸の ゆかりばかりの 末の藤原

23： 歴ネタななしさん
まあいくら先祖が偉かろうが
本人がパッとしないなら意味がないんですがね

24： 歴ネタななしさん
脱糞「俺は新田の末裔」

ほんとぉ🤔

25： 歴ネタななしさん
高い官職もらうために系図が必要ってだけだから
従四位くらいなら象でも貰える

26： 歴ネタななしさん
信玄相手に「お前と違ってこっちは由緒正しい源氏やぞ」ってマウントとっちゃう佐竹くんすき

29： 歴ネタななしさん
>>26
信玄もガチ源氏やないん？

72： 歴ネタななしさん
>>26
武田源氏に何てこと言うんや

28： 歴ネタななしさん
九州だと先祖は平家の落武者だとか
山口なら先祖が高杉晋作と友達だったとかよく話のネタになる程度やな

30： 歴ネタななしさん
橘氏とかいう四天王の面汚し

31： 歴ネタななしさん
まあ大抵の武家はそれなりの家系

33： 歴ネタななしさん
北条のせいで頼朝の血縁が潰れてしまった

39： 歴ネタななしさん
>>33
北条は最後に残った頼家の娘を公家将軍に嫁がせて頼朝の血筋が残せるようにはからったが死産で胎児諸共死亡して断絶や
藤原定家からは平清盛から受けた恩を仇で返した報いを受けたと言われた

42： 歴ネタななしさん
>>33
半分自分で絶やしたようなもんやし
義経はともかく範頼粛清はさすがにやり過ぎやろ

35： 歴ネタななしさん
佐藤さんって、藤原氏の補佐役らしいな

38： 歴ネタななしさん
足利の分家みたいなのめっちゃおるよな

54： 歴ネタななしさん
>>38
そもそも足利が分家

84： 歴ネタななしさん
>>38
室町時代は守護大名とかで大量に出てくるよな
まあ鎌倉幕府で長年名門として栄えてた一族やし当然といえば当然なのか

86： 歴ネタななしさん
>>84
足利一門の家格としては
守護大名やってた斯波や今川、細川などより
そうじゃない分家の渋川、吉良、石橋のが高いらしいね

90： 歴ネタななしさん
>>86
徳川で云うところの「御三家」と「御三卿」みたいな感じかね

93： 歴ネタななしさん
>>90
吉良、渋川、石橋はいざというときの将軍の継承権を与えられて
鎌倉公方家や斯波家にはなかったそうな

87： 歴ネタななしさん
藤原摂関家だってもとは分流
有名どころあげると本当は小野宮流が嫡流だった

40： 歴ネタななしさん
大河ドラマで
義昭「相済まぬが足利将軍家はわしで終いじゃ！」
ってキッパリ断るシーンはカッコよかった気がする

43： 歴ネタななしさん
>>40
猿「猶子にしてくれんか？」
公方様「断る」
このエピソード 好き

44： 歴ネタななしさん
頼家は子沢山だったのにほとんど処刑されちゃった

47： 歴ネタななしさん
佐竹とか島津とか長いよな
そろそろこいつら主役の大河やろうよ

51： 歴ネタななしさん
>>47
幕末維新側は事実上薩摩みたいなもんやし・・・

佐竹は大坂の陣がない真田丸になりそう
大勢力に振り回されて見せ場ないやん

57： 歴ネタななしさん
>>47
地方で暴れただけの奴とかおもんないわ

48： 歴ネタななしさん
源平藤橘

最後のやつ地味すぎない？

49： 歴ネタななしさん
滅ぼされた家っつーのも案外幕臣とかどっかの家の家臣とかで残ってるもんやな

52： 歴ネタななしさん
ワイの友人に森蘭丸の子孫おるで

53： 歴ネタななしさん
本人にとっては面白いやろけど他人が過去の偉人の末裔って言われていうほど何か感情芽生えるか？
死ぬほど薄めたうっすーいカルピスみたいなもんやん
2世でさえ微妙な存在になるのがほとんどやしなあ

55： 歴ネタななしさん
>>53
それもそやな

56： 歴ネタななしさん
>>53
血筋のアイデンティティを保てるのって自分から見て一般的に孫世代までって言われてるんよな
人間50年の時代としても単純に150年経過するからそう考えると納得してまうわ

58： 歴ネタななしさん
末裔は薄いけど
本家を守ってる直系の子孫は少し価値がある

59： 歴ネタななしさん
???「ワイの先祖は岸信介と安倍晋三ってことにしたろ！」←これ

60： 歴ネタななしさん
室町末期で地域の豪族まとめ役やってる奴らなんて調べなくても源平やろ

61： 歴ネタななしさん
新田氏とかいう鎌倉室町江戸と貧乏くじ引き続けた名門

74： 歴ネタななしさん
>>61
新田次郎「名誉回復のために頑張るぞ」

88： 歴ネタななしさん
>>74
本名は藤原じゃないかね

62： 歴ネタななしさん
秦氏「始皇帝の子孫です」

63： 歴ネタななしさん
秀吉「天皇の落とし胤です」

64： 歴ネタななしさん
倭人は周文王の叔父の子孫という説もある

65： 歴ネタななしさん
北条早雲「北条とは縁もゆかりもないけどまあええやろw」

67： 歴ネタななしさん
>>65
北条氏綱の嫁が鎌倉北条の末裔だし問題ない

82： 歴ネタななしさん
>>65
北条名乗ったのは氏綱からや
伊勢宗瑞は関係ない

91： 歴ネタななしさん
>>82
北条氏綱の正室が横井氏出身と言われてて
横井氏は北条時行の末裔を名乗る一族やったよな

66： 歴ネタななしさん
江戸時代も家系捏造は横行しとったからな
田沼意知は佐野家の家系図借りパクしたから斬られたなんて話もあるし

68： 歴ネタななしさん
天皇の子供なんていっぱいいるのになんで清和源氏が有名なん

89： 歴ネタななしさん
>>68
武士中心の世の中になっていったからじゃないの
清和源氏の中でも有名なのは
武士のなかでも活躍の目だった頼信義家以降の河内源氏で
摂津源氏や大和源氏はあまり語られないし

69： 歴ネタななしさん
中村主水は平氏の家系だったから源氏徳川幕府の周年祝いのご褒美を貰い貰い損ねたんや

71： 歴ネタななしさん
毛利「大江です」

73： 歴ネタななしさん
>>71
これは辿れるからまあ

78： 歴ネタななしさん
>>71
そういや去年小池栄子が家族に乾杯で鳥取来た時に
隣の町やったら大江広元と縁のある土地で大江神社もあったんよな鎌倉殿繋がりで行って欲しかったわ

75： 歴ネタななしさん
松浦党「源融からの一字名継いでるで」

76： 歴ネタななしさん
逆に源氏平氏の血が入ってない日本人って誰だよ

77： 歴ネタななしさん
国造家だけど源平藤橘名乗ったろ

80： 歴ネタななしさん
大内「百済王族です」これ山口にいっぱいおる極右的にどうなんやろな

81： 歴ネタななしさん
生粋の日本人なら源平藤橘のいずれか、ということになっている

85： 歴ネタななしさん
橘は一族から嵯峨天皇の皇后嘉智子出して
その子が天皇（仁明天皇）なってるからな
皇后の父橘清友は正五位で死んでたけど
正一位太政大臣贈られたし
兄の橘氏公は右大臣になった

92： 歴ネタななしさん
秀吉みたいな百姓からの出世自体はごく僅かで大名の大半は元々が名家だから
何代も前の祖先ってことなら、嘘でもないだろ

ネタ元: ・戦国大名「ワイの先祖は源氏とか平氏ってことにしたろ！」←これ