1： 歴ネタななしさん
1732526153870

2： 歴ネタななしさん
　
no title

これが真実です

3： 歴ネタななしさん
なんちゃって下層民の秀吉どころじゃない下層出身

4： 歴ネタななしさん
　
no title


6： 歴ネタななしさん
顔がヤバかったのは事実だろうけど子孫は別にヤバい顔じゃないよね

7： 歴ネタななしさん
親は教養ないような貧農で一家離散して家族は野垂れ死にして自身は乞食しながら皇帝になって
しかも本人は色んな方面でとんでもない中華史どころか世界史でも指折りの巨人だからな

9： 歴ネタななしさん
しゃくれとるやん

10： 歴ネタななしさん
しゃくれてる絵が複数あるのを見るとこっちが本当なんだろうなと思う

11： 歴ネタななしさん
朱全忠と朱元璋
同じように成り上がったのにどこで差がついたのか
やらかし度はそこまで差がないと思うんだが(個人の感想です)

12： 歴ネタななしさん
臣下の妻をNTRするような鬼畜外道と一緒にしないでくれるか

13： 歴ネタななしさん
地獄みたいな状況だったのはスレ画だけでなく
早いうちから文字を覚えることに成功とかまではまあいいとして
スパイと間違われて捕まったらすぐに反乱軍の首領に気に入られる以下略とかご都合主義すぎる

14： 歴ネタななしさん
朱元璋はめっちゃ愛妻家だったし馬皇后は国母って言葉がぴったりな聖人だった

15： 歴ネタななしさん
顔面のせいで殺されかけて顔面のおかげで気に入られるって凄いよね

16： 歴ネタななしさん
徐達が亡くなる時のエピソードが陰湿すぎて引く

36： 歴ネタななしさん
>16
腫物を患っていたので腫物を悪化させる料理を差し入れ
貧乏時代から一緒だった朱元璋の考えを知り、泣きながら食う徐達

17： 歴ネタななしさん
一后十二妃二美人五妾で二十六男と十六女の性豪

19： 歴ネタななしさん
乞食坊主から盗賊・豪傑止まりにならずたゆまぬ努力と勉学で聖賢となった君子
実際に仕事量やばすぎ

20： 歴ネタななしさん
>たゆまぬ努力と勉学で聖賢となった君子
前半の盗賊と豪傑部分ばかり有名だが
聖賢部分は何で知ることができるんです

24： 歴ネタななしさん
>聖賢部分は何で知ることができるんです
粛清されたのは軍人や官僚ばかりで民からしたら国を統一して平和を齎したお方だから

28： 歴ネタななしさん
>聖賢部分は何で知ることができるんです
地方行政と検地と治水を頑張ったとかだっけ

26： 歴ネタななしさん
不安定な時期に子供を諸侯王にして地方を固めさせるのは一長一短だと思うのでどうこう言いづらいが
そいつらの始末を孫にやらせるのは愚策では？となる

30： 歴ネタななしさん
家族は野垂れ死にしていた朱元璋にとって家族が何より大切だったのだ･･･

32： 歴ネタななしさん
統一して最初の10年ぐらいは大きな粛清もせずに平和にやってるんだよな
その後から止まらなくなった

33： 歴ネタななしさん
天下取るまではまともな事しかしてないからな
軍規を徹底させて略奪を禁止したり

37： 歴ネタななしさん
劉基という軍師兼粛清ストッパー

40： 歴ネタななしさん
1344年　17歳で一家離散して放浪
1347年　21歳で寺に戻る
1351年　25歳で郭子興配下になり馬氏と結婚
1355年　29歳で独立勢力として割拠
1367年　39歳で江南統一
1368年　40歳で北伐して即位
1398年　69歳没

41： 歴ネタななしさん
スレ画と永楽帝の親子で将軍をあらかた殺し尽くしちゃったせいで永楽帝は晩年まで異民族討伐で親征する羽目に

45： 歴ネタななしさん
後世の人からしたらその残虐性は創作の想像力を掻き立てるモノだったのか
ハルパゴスのような人肉食のエピソードまで盛られてしまった

48： 歴ネタななしさん
>後世の人からしたらその残虐性は創作の想像力を掻き立てるモノだったのか
張献忠「ホンモノの残虐ってやつを見せてやりますよ」

53： 歴ネタななしさん
　
no title

>48
現代中国で「無敵の人」的な意味になっちゃうとは…

50： 歴ネタななしさん
　
no title


67： 歴ネタななしさん
思い出したように定期的に大粛清殺るのが

68： 歴ネタななしさん
配下の勇将常遇春には嫉妬深い妻が居り彼らの間にはまだ子がなかった
それを哀れんだ朱元璋は妃2人を下賜すると常遇春は彼女達の美しい手に見惚れてしまう
妻は悋気を発揮し彼女達の手を切り落とすと箱に詰め「これでいつでも見れるわよ」と夫にプレゼント
常遇春はたちまち青褪めるもその理由は妻のメンヘラ具合ではなく
下賜された妃を台無しにされた朱元璋の面子であった
常遇春はすぐさま朱元璋の下へ行き顛末を告げ謝罪すると
「また新しい女やるから気にすんな。それより酒飲もうぜ」と笑って許した
そのまま酒宴が開かれ酒肉が家臣に振る舞われた
肉には「悍婦の肉」とよく分からん字句が捧げられていた
常遇春はほろ酔い気分そのままに家に帰ると妻がいない
家人に尋ねると「宮中へ連れ去られました」との言葉を聞くや悟り失神してしまった

悍婦の肉＝じゃじゃ馬女の肉

69： 歴ネタななしさん
朱元璋といい秀吉といい
なんで良い嫁さんに恵まれてんのか

87： 歴ネタななしさん
朱元璋が猜疑心に狂うようになったのは信頼していた邵栄の裏切りが大きい
朱元璋は邵栄を最後まで庇ったけど部下に処刑を押し切られた
処刑の日まで毎晩邵栄のところに行って酒を酌み交わして思い出話をした
後の裏切り者絶対許さないマンと化した朱元璋とはまるで別人

88： 歴ネタななしさん
燕賊を放置してたのも将軍殺しすぎて北方の守りを任せられる歴戦の将が燕賊しかいなかったからという事情もある

92： 歴ネタななしさん
>燕賊を放置してたのも将軍殺しすぎて北方の守りを任せられる歴戦の将が燕賊しかいなかったからという事情もある
洪武帝の頭の中には「身内は仲良く」しかないから・・・
他人は全く信用しないくせに

98： 歴ネタななしさん
>92
家族だけは信じたかったと思うと人間臭い
死後に裏切られるところまで含めて

106： 歴ネタななしさん
>>98

さあ皆さんご一緒に

簒　　燕


位　　賊

94： 歴ネタななしさん
マ皇后の良妻っていうか聖女っぷり凄いよね

95： 歴ネタななしさん
中国史最狂の夫と中国史最賢の嫁というドリーム夫婦
しかもラブラブという

101： 歴ネタななしさん
身内の枠も結構狭い
嫁の親族とかは容赦なし

105： 歴ネタななしさん
暴君と良妻のコンビでうまく国がまとまってたのに
良妻が先に死ぬと落差で功臣皆殺しになるバグやめて

118： 歴ネタななしさん
>105
でも民にとっては聖賢だから
とはいえ明の最期は宦官一人しか殉死してくんないし宋と真逆
上層部や中堅層に甘い汁を吸わせるのは大事
徽宗が居るからそういう問題じゃないかもだが

122： 歴ネタななしさん
>とはいえ明の最期は宦官一人しか殉死してくんない
途中からいつも通り民を搾取するカス王朝になっとるし
殉死するようなまじめなやつは崇禎帝に殺されまくってる
そりゃ滅ぶわ

114： 歴ネタななしさん
粛清自体は何回かに分けて行ってて馬皇后が死んでから初めて行われた訳ではない

115： 歴ネタななしさん
明の太祖も側室はいたけど馬が死んだ後に他の女を皇后に立てるようなことはしなかったな

117： 歴ネタななしさん
最初のボスの郭子興に対しては疎まれつつもボスとして扱い続けたし
白蓮教の遺児の韓林児も守ろうとする姿勢は見せてたし
統一までは君子としてのムーブもばっちりだ

119： 歴ネタななしさん
本当に器が狭かったら不細工な肖像描かせたりの腰すなんて許さんから
嘘をつかれたり政権を脅かされたりしない限りは鷹揚な人だったんだろうね

126： 歴ネタななしさん
でも「光」とか「禿」って字使ったら処刑だよ

127： 歴ネタななしさん
>「禿」って字使ったら処刑だよ
これには賛成の意を示す奴らは居そう

129： 歴ネタななしさん
禿同

130： 歴ネタななしさん
>>>「禿」って字使ったら処刑だよ
>>これには賛成の意を示す奴らは居そう
>禿同
はい処刑

137： 歴ネタななしさん
>はい処刑
族滅じゃないとはなんて情け深いんだ！

138： 歴ネタななしさん
>>はい処刑
>族滅じゃないとはなんて情け深いんだ！
肉刑を禁止する聖人・・・

132： 歴ネタななしさん
>本当に器が狭かったら不細工な肖像描かせたりの腰すなんて許さんから
でも人相が悪かったから処刑されそうになったという話については太祖本人の証言から採用された話っぽいんだよな
顔が醜いなあと言われても「むしろ凄味がついて脅すのに便利だ」みたいな価値観の人だったのかも

133： 歴ネタななしさん
王朝創始者に異様な風貌は付き物ですから

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