1： 歴ネタななしさん
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高いプライドと優柔不断

4： 歴ネタななしさん
決断力と部下を巧く扱えないところだな

5： 歴ネタななしさん
官渡では別に負けた訳でもなく後継者争いを残して死んだのが致命傷になった

6： 歴ネタななしさん
とはいえ官渡で顔良・文醜・沮授・淳于瓊が死亡して張コウと高覧が投降 戦後は田豊を処刑したりとこう見ると被害甚大すぎる

7： 歴ネタななしさん
>6
まだだ！智謀の軍師郭図と忠勇の士審配がいるぞ！

8： 歴ネタななしさん
張郃みたいなSSR級の人材を曹操に取られたのってかなり致命的だったのでは

10： 歴ネタななしさん
日本の戦国大名もだけど後継者争いで滅びたり弱体化する国や勢力本当に多いな

12： 歴ネタななしさん
>日本の戦国大名もだけど後継者争いで滅びたり弱体化する国や勢力本当に多いな
スケール違うけど現代の会社でもよくあるから人間そんなもんじゃね

14： 歴ネタななしさん
官渡は許攸が裏切らなきゃまず負けてなかったと思うので
原因で言えば審配が一番かなあ

16： 歴ネタななしさん
沮授の軍権を取り上げたのがまずかった
任せとけばいいのに

15： 歴ネタななしさん
部下の配置とか配属

17： 歴ネタななしさん
蒼天航路の英傑から電波への変わりっぷりはショックだった

19： 歴ネタななしさん
官渡の後も分裂せずに魏に軍事的圧力掛け続けていれば体力差で勝ったよ

21： 歴ネタななしさん
袁術みたいな野心がスパークしてる身内が同時発生する運のなさ

22： 歴ネタななしさん
部下も優秀なのは曹操勢力が証明してるのが泣ける
特に張?なんかは魏でもぶっちぎりに給料高かったし

23： 歴ネタななしさん
その後も戦線の押し引きはあったけど官途以降曹操が窮地に陥ることはなかったし
分水嶺はやっぱ官途よ

25： 歴ネタななしさん
曹操と比べると本人が自由に動かせる直属の軍事力があまり見えないし
権力基盤も身内で固めきれてない感じ

27： 歴ネタななしさん
本人も優秀だし
若い頃の曹操が悪友なんだけど
曹操の柔軟性に勝てなかったり
曹操もどうしよう…ってなったら荀?にがんばれがんばれ言われるのもライバル感あるんだけどな

28： 歴ネタななしさん
田豊や審配は有能でも性格に難ありだから使いこなすのは難しいかも知れんが
沮授をもっと信頼していれば無駄に負けて崩れることはなかっただろうに
郭図は無能

33： 歴ネタななしさん
袁紹は過小評価されすぎだわな

34： 歴ネタななしさん
>袁紹は過小評価されすぎだわな
いうて曹操のライバルって袁紹と劉備しかいないぞ

37： 歴ネタななしさん
実は三国志最大の奸雄と聞く

38： 歴ネタななしさん
>実は三国志最大の奸雄と聞く
被害者の会の名簿がまぁまぁ膨大

39： 歴ネタななしさん
>実は三国志最大の奸雄と聞く
曹操が台頭するまではそうかもね

40： 歴ネタななしさん
>被害者の会の名簿がまぁまぁ膨大
会長は韓馥かな

42： 歴ネタななしさん
>被害者の会の名簿がまぁまぁ膨大
宦官「我等で名簿が伸びます」

46： 歴ネタななしさん
>袁紹は何が悪かったの？
歴代偉人の答え
陳寿「才能はあったが使いこなす事ができなかった。聞く耳はあったが受け入れる事ができなかった」
後漢書「自惚れにより良い所を学ぼうとしなかったから失敗した」
旧唐書「知恵と情熱を失ったから滅びた」
羅貫中「見た目は立派だが大志がない張子の虎しかも何よりも子育てに失敗した」
王夫之「身の丈を超える壮大な計画を持っていたから」
毛沢東「計画を練っても決断できない優柔不断だったから」

48： 歴ネタななしさん
負けたらフルボッコやなｗ
今川義元のイメージもそうだけど

83： 歴ネタななしさん
曹操が公然と反旗翻した時点ですぐ討伐すりゃ良いのに
意味もなく曹操が勢力拡大するのを待ってから討伐に乗り出すし
スレ画の決断が速かった事ってないだろ

85： 歴ネタななしさん
はっちゃけ成り上がりヤクザ感の強い袁紹
後継者選びで失敗して滅ぶところも含めて

109： 歴ネタななしさん
no title

>>事実袁紹軍は野戦じゃまるで勝ててないし
>>抵抗する気すら失せるぐらいの大兵力で押しつぶすぐらいしかできることなかったもんね
>楽勝で全勝してるのに官渡まで追い込まれて泣き言いってる曹操…
全体的に押しこまれてるから
各地での曹操軍勝利は大本営発表なんじゃねえかと疑ってる
あるいは戦術レベルでは勝ってるけれど戦略レベルでは大軍に負けてどうしようもなかったのか
いずれにせよ官渡まで後退した曹操軍の敗勢は明白で
ここから逆転勝利しちゃった曹操が袁紹を上回るキチガイだった、としか評価のしようがない

110： 歴ネタななしさん
曹操よく勝てたなって話よな

113： 歴ネタななしさん
>袁紹は何が悪かったの？
烏巣の兵糧庫を延焼された
袁紹だけに
なんつったりしてなーーーーｗｗｗｗ！！！！！

114： 歴ネタななしさん
no title

>>袁紹は何が悪かったの？
>烏巣の兵糧庫を延焼された
>袁紹だけに
>なんつったりしてなーーーーｗｗｗｗ！！！！！

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