1： 歴ネタななしさん
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2： 歴ネタななしさん
意外と有能な人物多く出してる

4： 歴ネタななしさん
源氏の正当があっけなくいなくなったのはわかるけど
北条になった経緯は知らない

5： 歴ネタななしさん
元寇の後もそこまで求心力落ちてなかったらしいな

51： 歴ネタななしさん
>>5
むしろ西国の管理まで求められた
キャパを完全にオーバーしたので執権の寿命を生贄に回した

69： 歴ネタななしさん
安藤氏の乱みたいに訴訟の裁定役を務められなかったりしたことで求心力がドンドン落ちていったんだろうね
（この件で長崎高資は紛争当事者の双方から賄賂をせしめることだけしか考えていなかった）

6： 歴ネタななしさん
官位や土地または金の褒美に限界があったのが後々の世に教訓を残した気がするぜ
まあ本人達もわかっていただろうけど

7： 歴ネタななしさん
源氏の没落っぷりを見るとどんだけ人気なかったんだってなる

8： 歴ネタななしさん
>源氏の正当があっけなくいなくなったのはわかるけど
頼家の孫を時期鎌倉殿にしようとはしてんだけどな
母体と一緒に死んでしまった

9： 歴ネタななしさん
後々に足利が北条を成敗して源氏に天下を取り戻すと考えると英雄物語っぽい

14： 歴ネタななしさん
>9
その数百年後には今度は新田方が天下とるんだぜ
ロマンよな

10： 歴ネタななしさん
武家の法度なんかでは足利後期までがっつり鎌倉政治が参考だったんだよね
漫画で見た

11： 歴ネタななしさん
尊氏の政治がそもそも義時と泰時の政治をお手本にしようってスタンスだからな

12： 歴ネタななしさん
御成敗式目は明治に近代法が成立するまで効力があった

13： 歴ネタななしさん
元寇対策できて偉い偉い

15： 歴ネタななしさん
六波羅探題だらしねぇな

16： 歴ネタななしさん
足利まで寝返ったらどうしようもねえ

17： 歴ネタななしさん
ああいう時代にどうやったら地方まで統治出来るんだろ
当然上がりから力貯めちゃうだろうし

20： 歴ネタななしさん
>17
実際現代人が考えるような統治は全く出来てない
統治という言葉を使えるのは江戸幕府くらいからで鎌倉幕府の本質は統治機構ではなく調整機関でしかない

23： 歴ネタななしさん
>20
最後まで朝廷（と荘園公領制）に寄生する何かの域を脱しなかったから滅びる時は一瞬
北条自体に権威がないから神輿としても使えなかった

21： 歴ネタななしさん
>20
しかも当初は東国限定だしな

18： 歴ネタななしさん
鎌倉中心で150年はいけたからまあ
平家は確か20年だったか

19： 歴ネタななしさん
150年も支配してたって冷静に考えると凄いな

24： 歴ネタななしさん
幕府が土地支配を認めてかつ保証してくれるってのがでかかったんだろうな

29： 歴ネタななしさん
>24
単なる源平合戦になっちゃうんだよね

25： 歴ネタななしさん
時宗くらいまで働き過ぎてみんな過労死なんじゃないかっていう程度には優秀だよね得宗家

26： 歴ネタななしさん
150年も経っても権威は生まれなかったのか
悲しいのう…

27： 歴ネタななしさん
>>150年も経っても権威は生まれなかったのか
従四位止まりのざこざこ武家に権威など存在しねえ

31： 歴ネタななしさん
北条に有能が多かったのは臨済宗と結びつき強かったからってのもあると思う
臨済僧は朱子学を独自に輸入して研究してるような人たちだし

30： 歴ネタななしさん
将軍（執権の傀儡）
執権（得宗の傀儡）
得宗（内管領の傀儡）

34： 歴ネタななしさん
>将軍（執権の傀儡）
>執権（得宗の傀儡）
>得宗（内管領の傀儡）
長崎円喜と北条高時が揉めずに足利もちゃんと手懐けておけばもう少し延命出来たのかな
まぁそもそも後醍醐が島流しが戻って来たのがおかしいんだけどね

35： 歴ネタななしさん
中世の土地概念を説明するだけで1年終わってしまうくらい難解だから無理無理

40： 歴ネタななしさん
一条様が九条様に寄進なされて九条様が近衛様に寄進なされて近衛様が上皇様に寄進なされた俺の土地だぞ舐めてたら殺すぞ

43： 歴ネタななしさん
>一条様が九条様に寄進なされて九条様が近衛様に寄進なされて近衛様が上皇様に寄進なされた俺の土地だぞ舐めてたら殺すぞ
横領・・・横領じゃない？

44： 歴ネタななしさん
>一条様が九条様に寄進なされて九条様が近衛様に寄進なされて近衛様が上皇様に寄進なされた俺の土地だぞ舐めてたら殺すぞ
さて土地所有者は誰でしょう

55： 歴ネタななしさん
北条は平氏で桓武天皇の子孫なんだろ
征夷大将軍だめでも鎮守府将軍にはなれそうなもんだが

59： 歴ネタななしさん
>北条は平氏で桓武天皇の子孫なんだろ
>征夷大将軍だめでも鎮守府将軍にはなれそうなもんだが
言うて北条程度の傍流なら溢れかえってるし

61： 歴ネタななしさん
北条時宗さんのエリート具合が凄い
まず9歳で仕事を始めます！

68： 歴ネタななしさん
末期は楠木みたいな悪党なんかが蔓延ってた時点でどうしょもない感
従わせることすら出来てなかったわけだし

60： 歴ネタななしさん
権威があるから調整機関として運用できてたんだよ
なんか急に殴られて滅んだけど

78： 歴ネタななしさん
>60
権威がないからこそ調整が滞ればすぐに恨まれる
皇位継承問題に仲裁し始めたのは明らかに失敗

65： 歴ネタななしさん
権威の源泉に殴られたらそりゃ滅ぶわ

70： 歴ネタななしさん
その源泉一回島流しにしたんですわ

67： 歴ネタななしさん
後醍醐を一回潰すまでは何だかんだ上手くやれてた
再起されて終わった

74： 歴ネタななしさん
後醍醐が「現政権を潰す」に特化しすぎたアレな生き物過ぎてあんなのどうにもならんよ
末は自分の政権まで叩き潰してるし

75： 歴ネタななしさん
>後醍醐
帝のご謀反には困っちゃうね…

76： 歴ネタななしさん
>後醍醐を一回潰すまでは何だかんだ上手くやれてた
調整機関としては既に末期状態で不満タラタラの状態で長崎の体たらく
後醍醐を一回目に潰す段階で手の施しようなんか無かった
承久の乱の時と違って実務能力の無い北条が武力すら疑問視されればあとはもう一瞬

87： 歴ネタななしさん
権威とか正当性とか関係ないよ
京が勝つなら京につき鎌倉が勝つなら鎌倉につく
それだけだ
あと恩賞ください

88： 歴ネタななしさん
後醍醐も結局損得で足利からぶん殴られてるからバランスってだいじね

91： 歴ネタななしさん
　
no title

将軍乗っ取ったら
自分も内管領に乗っ取られたでござる

94： 歴ネタななしさん
全国統治の機能がなかったから
結構早めに没落したな
関東の地方行政機構を無理に全国でやったから仕方ないけど

95： 歴ネタななしさん
相模守程度の家格で日本を仕切ってたと考えるとすごいな

96： 歴ネタななしさん
後醍醐に誘惑される足利を繋ぎ止められなかったのが全て
少なくとも長崎円喜じゃそれ以上の魅力を提示できたとは思えない

97： 歴ネタななしさん
六波羅攻めする尊氏をみーーーーんな裏切るって思ってたからな
北条高時ですら六波羅攻めする前の尊氏呼び出して
源氏長者認定してあげたのに
やっぱり裏切った

98： 歴ネタななしさん
最初得宗家にベッタリだった足利も鎌倉中盤ぐらいからは距離ができてた気がする

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