1: 歴ネタななしさん
1736568440213
隆中対の戦略通りに進行する

2: 歴ネタななしさん
魏が中原取った後じゃ無理

3: 歴ネタななしさん
初心者モードでプレーする

4: 歴ネタななしさん
反三国志だっけ?あれの通りやればいい

5: 歴ネタななしさん
>反三国志だっけ?あれの通りやればいい
徐庶を止めるところからスタートか

6: 歴ネタななしさん
史実徐庶もろくな縁故もないのに御史中丞に食い込むくらいに有能だが
北伐の元帥やれるほどには見えない…

7: 歴ネタななしさん
徐庶はこれって言う実績がなんも残ってないからな
田豫や陳登なら元帥もやれそうだけど

35: 歴ネタななしさん
田豫って優秀な内政官みたいなイメージしか無いが、そんなに…

39: 歴ネタななしさん
>35
北方異民族の対策を任されたら異民族の各部族を情報操作でお互いに争わせて
自前の軍をほとんど動かさずに統治してたような奴だぞ

8: 歴ネタななしさん
馬岱を馬超に改名する

9: 歴ネタななしさん
蜀って物語上の贔屓抜きだと有能な人材が何人かいた程度じゃあ無理やなって

10: 歴ネタななしさん
ループさせまくって余所の失敗を待つ

12: 歴ネタななしさん
K州を抑えて根をはって置くのがすごく重要だった

11: 歴ネタななしさん
関羽の北伐は曹操が遷都するくらい追い詰めてたんだからワンチャン…と思うけど曹操の方は戦略的撤退な気がするんだよなぁ

15: 歴ネタななしさん
>関羽の北伐は曹操が遷都するくらい追い詰めてたんだからワンチャン…と思うけど曹操の方は戦略的撤退な気がするんだよなぁ
遷都は間違いなく大きな出来事だぞ
戦略的だろうが何だろうが敵に攻められて首都を移しましたってのは国力が無いですと宣言したも同然だ

16: 歴ネタななしさん
>戦略的だろうが何だろうが敵に攻められて首都を移しましたってのは国力が無いですと宣言したも同然だ
おっと李儒の悪口はそこまでだ

17: 歴ネタななしさん
no title


20: 歴ネタななしさん
蜀が天下取ったらちゃんと天子に天下を返すんだろうな?あぁん?

23: 歴ネタななしさん
>蜀が天下取ったらちゃんと天子に天下を返すんだろうな?あぁん?
返したいんだけど殺されちゃったからなぁ
仕方ないから天子の縁戚の方にお任せするしかないなぁ

22: 歴ネタななしさん
天下三分して取ったし

27: 歴ネタななしさん
三分の計で地図上の大きさは同じぐらいだけど山ばっかで生産性悪そうでまともな港もないような気がするんだけど
識者どうなのそこらへんなんか立地的にいいとこあんの蜀

36: 歴ネタななしさん
>27
・戦国時代,秦の司馬錯は恵王に蜀を取ることを進言「その地を取れば以て国を広むるに足る,その財を得れば以て民を富まし兵を繕くするに足る」
・秦代,李冰が都江堰を築いて農業生産を飛躍的に増大させる
・劉邦は巴蜀を後背とする漢中から兵を興して天下を取ることに成功
・群雄公孫述は蜀に自立政権を築いて皇帝を名乗り光武帝劉秀に対抗
・劉焉は自ら益州に入ってその地を平定して一大勢力を築く。その生活は天子と見間違えるほど豪奢であった(蜀書劉二牧伝)。
・紀元後2年時点での益州八郡は戸数97万,人口455万(漢書地理志)
・140年時点では戸数152万,人口724万(後漢書郡国志)

30: 歴ネタななしさん
馬謖を早めに殺す

29: 歴ネタななしさん
関羽を抑えられる劉備とセットで行動させる

31: 歴ネタななしさん
>関羽を抑えられる劉備とセットで行動させる
荊州ほとんど飛び地みたいなもんなのに片方どうすんだよ

40: 歴ネタななしさん
>徐庶はこれって言う実績がなんも残ってないからな
単家寒門とはいえ潁川郡出身で
劉備に諸葛亮を推薦した実績があるから
もし蜀に居たら寒門ゆえに頼りないが
二流三流だがそのへんの層の人材推薦マシーンになれたかもしれない
名士って居てくれるだけでありがたい存在だし

47: 歴ネタななしさん
法正が長生きする
髭が暴走しない
張飛のパワハラやめさせる
馬謖と李厳を重用しない
呉との荊州問題をどうにかして解決する
全部出来てワンチャンくらいじゃね?

50: 歴ネタななしさん
・ホウ統が長生きする
・法正も長生きする
・荊州はとにかく呉を怒らせないように上手く割譲やらなんやらして丸く収める
・↑によって関羽も怒らせないようになんとかする
・終始呉と共同戦線を張る
こんくらいやってスタートラインでは

53: 歴ネタななしさん
>・ホウ統が長生きする
まぁここはほんとに未知数だけど
こいつは生きてないと話にならんのよね
こいつが軍事を統括したらというifは考えてしまう

51: 歴ネタななしさん
関中と荊州は絶対に必要だけど無理だろうな

52: 歴ネタななしさん
せめて長安ぐらいまで取らないと…呉に殴り込みかけてる場合じゃない

54: 歴ネタななしさん
呉が荊州欲しがってんのは自国の防衛上の問題で長江の上流を抑えるためだから
呉が大人しくなる蜀からの割譲は荊州の持ってる場所全部になる
そんなもん飲めんよ

57: 歴ネタななしさん
魏延「俺の作戦を採用する」

59: 歴ネタななしさん
まず袁紹が悪い

60: 歴ネタななしさん
蜀の立地からして守るのには有益だが外に出ていくのもの一苦労と…
馬謖のやらかしは大きすぎた

62: 歴ネタななしさん
蜀が始まった時点から無理かな

63: 歴ネタななしさん
史実の流れを見てると明確に強いが
強さを生かす戦略手腕がなくて自滅してる印象

66: 歴ネタななしさん
魏の国内で政権に不満がたまっていて
蜀に味方するやつが大量に現れるという事情があれば

68: 歴ネタななしさん
チベットあたりまで逃げて国を作ろう

69: 歴ネタななしさん
・徐州やそれ以前から劉備に従ってる奴ら
・荊州の奴ら
・益州の奴ら
・馬超
こいつら全部まとめてたのが劉備
後任の諸葛亮も上手くやったけど劉備と孔明死んだら終わりだよ

96: 歴ネタななしさん
主要キャラ全員寿命で死んで数十年膠着状態になって最後は魏呉蜀全部滅ぶというどうにも面白くない結末
徳川vs豊臣で日本を二分する最終決戦やって勝った方が200年以上太平の世を築くシナリオがいかに綺麗な結末か解る

108: 歴ネタななしさん
早々に曹操暗殺するくらいしかなくない?曹操だけに

109: 歴ネタななしさん
no title

>早々に曹操暗殺するくらいしかなくない?曹操だけに
なぜ三国志スレでは駄洒落のような賊徒が蔓延るのか

134: 歴ネタななしさん
場末の弱小地方政権から天下取れた奴いるの?

135: 歴ネタななしさん
>場末の弱小地方政権から天下取れた奴いるの?
天乙 周武王 始皇帝 項羽 劉邦 光武帝 王莽 司馬炎
楊堅 李淵 則天武后 趙匡胤
クビライ 洪武帝 順治帝 毛沢東
この中のどれか

137: 歴ネタななしさん
>楊堅 李淵 則天武后 趙匡胤
>クビライ 洪武帝 順治帝 毛沢東
>この中のどれか
結構いるな夢あるなぁ

138: 歴ネタななしさん
漫画とかだとスルーされてるけど呉も結構デカい勢力の割にまとまりがない豪族の集まりだからなぁ
孫呉を早めに倒しても逆に苦労しそうで…

147: 歴ネタななしさん
官途で袁紹勝利ってifだとどうなるんだろ?

149: 歴ネタななしさん
>官途で袁紹勝利ってifだとどうなるんだろ?
そのまま袁紹の天下
あれが袁紹にとっての最終決戦だし

150: 歴ネタななしさん
ifといえば三国志をよく知らない人が
「三国志って劉備・曹操・関羽でしょ?」とか言ってて
ちょっと面白そうやんと思ってしまった

153: 歴ネタななしさん
>ifといえば三国志をよく知らない人が
>「三国志って劉備・曹操・関羽でしょ?」とか言ってて
>ちょっと面白そうやんと思ってしまった
孔明が入ってないな

155: 歴ネタななしさん
>ifといえば三国志をよく知らない人が
>「三国志って劉備・曹操・関羽でしょ?」とか言ってて
>ちょっと面白そうやんと思ってしまった
ホモの三角関係じゃん

167: 歴ネタななしさん
そういう縛りだと劉邦と朱元璋の二人が強すぎるからね

201: 歴ネタななしさん
>官途で袁紹勝利ってifだとどうなるんだろ?
黄河の南北は制覇できるかもしれないけど
そこで袁紹が寿命死
袁紹の長男の袁譚とコネがある劉備が
結局は天下取りに絡んで来るという恐ろしい展開になる

203: 歴ネタななしさん
やっぱ劉備怖いわ

204: 歴ネタななしさん
>袁紹の長男の袁譚とコネがある劉備が
うまくいかなかったけど凄いコネづくりの一端が垣間見えるよね…

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