1: 歴ネタななしさん

信長「早起きして熱田神宮に神頼みしに行ったろ!」
2: 歴ネタななしさん
これマジ?
うつけのせいで織田家もおしまいやな!
うつけのせいで織田家もおしまいやな!
3: 歴ネタななしさん
実際1万5千対5千って感じやろ
4: 歴ネタななしさん
砦攻撃等で分散してたから
今川本体5000 VS 織田本体2000くらい
今川本体5000 VS 織田本体2000くらい
13: 歴ネタななしさん
>>4
普通にすごい定期
普通にすごい定期
5: 歴ネタななしさん
敦盛踊ったろ!
6: 歴ネタななしさん
それについて行ける1999人がおかしいよね🙄
8: 歴ネタななしさん
飛び出してったけどみんなついてこないから熱田神宮で待ってただけだぞ
9: 歴ネタななしさん
もう尾張だよこの国
10: 歴ネタななしさん
お前加藤って言うんか。ほな、今度の合戦「勝とう」な!ガハハ!
12: 歴ネタななしさん
総大将取られたら一気に総崩れなるもんなんやな
14: 歴ネタななしさん
>>12
ガストでマッマが一人だけ帰ったあとの子どもみたいなもんや
ガストでマッマが一人だけ帰ったあとの子どもみたいなもんや
43: 歴ネタななしさん
>>14
草wwwwwwww
草wwwwwwww
16: 歴ネタななしさん
>>12
現代の現代と違ってほとんど百姓なので
現代の現代と違ってほとんど百姓なので
18: 歴ネタななしさん
>>12
職業軍人しかおらんなら繰り上がるだけやからな、当時は夢があるわ
職業軍人しかおらんなら繰り上がるだけやからな、当時は夢があるわ
31: 歴ネタななしさん
>>12
総大将が恩賞を決めるから手柄も糞も無くなる
だから逃げの一手
総大将が恩賞を決めるから手柄も糞も無くなる
だから逃げの一手
15: 歴ネタななしさん
本能寺で焼かれるくせに
20: 歴ネタななしさん
甲相駿三国同盟組はこの後に武田家が滅亡し、北条家も征伐されて分流になったのに今川氏真が上手く生き延びるとは
25: 歴ネタななしさん
>>20
戦国大名の究極の目的が家名の存続とするなら、氏真が一番有能だったてことで
戦国大名の究極の目的が家名の存続とするなら、氏真が一番有能だったてことで
29: 歴ネタななしさん
>>25
乱世とは果てるまで命を燃やす遊び場やぞ
ガンガン戦して領地取ったら取られたりしながら一生を過ごすこそ戦国大名よ
乱世とは果てるまで命を燃やす遊び場やぞ
ガンガン戦して領地取ったら取られたりしながら一生を過ごすこそ戦国大名よ
30: 歴ネタななしさん
>>29
坂東武者からの伝統やね
坂東武者からの伝統やね
21: 歴ネタななしさん
早朝の必勝祈願信長「うおおぉぉぉお!今から雨降れーっ!何なら雹とか降りまくってくれーっ!!」
23: 歴ネタななしさん
判断力と行動力の化け物
24: 歴ネタななしさん
秀吉はこの頃何してたん?
37: 歴ネタななしさん
>>24
仕官してから6年くらいで当時23歳くらい
ドラマだと信長の馬の口取り とか 諜報担当とか
蜂須賀小六の川並衆と一緒に今川本体の足止め 工作 とかやってたり とかするけど
翌年におね結婚してるからちょっとした武功も有ったのかも知れない
仕官してから6年くらいで当時23歳くらい
ドラマだと信長の馬の口取り とか 諜報担当とか
蜂須賀小六の川並衆と一緒に今川本体の足止め 工作 とかやってたり とかするけど
翌年におね結婚してるからちょっとした武功も有ったのかも知れない
27: 歴ネタななしさん
抜け駆けする大将とか周りは気が休まらんな
何回これやったよこの人
何回これやったよこの人
32: 歴ネタななしさん
>>27
こいつ撤退で殿もやったで
こいつ撤退で殿もやったで
33: 歴ネタななしさん
謎のシェフが何とかしてくれるから…
36: 歴ネタななしさん
城外戦闘自体は至極真っ当な判断なんやけどね
お互いに全兵力が集結してから勝負するよりバラバラに行軍中の敵を襲う方が勝機ある
というかゲームなら瞬時に敵の数が分かるけど、ノッブサイドは今川軍の正確な規模とか多分分かってなかったと思うで
(上洛目的だったなんて後世のアホが言ってるだけの寝言なんやから、数千程度の兵で国境荒らしに来ただけと思ってた可能性もある)
お互いに全兵力が集結してから勝負するよりバラバラに行軍中の敵を襲う方が勝機ある
というかゲームなら瞬時に敵の数が分かるけど、ノッブサイドは今川軍の正確な規模とか多分分かってなかったと思うで
(上洛目的だったなんて後世のアホが言ってるだけの寝言なんやから、数千程度の兵で国境荒らしに来ただけと思ってた可能性もある)
42: 歴ネタななしさん
歴史って研究が進むにつれロマンがなくなっていくんだよな
3大奇襲戦って言われる厳島合戦も陶軍は精々1万程度だったとか
河越合戦についてはそもそもそんな大規模な戦い無かったんじゃないかとか言われて
3大奇襲戦って言われる厳島合戦も陶軍は精々1万程度だったとか
河越合戦についてはそもそもそんな大規模な戦い無かったんじゃないかとか言われて
コメント
義元は倍以上の精鋭軍で小高い丘に布陣しててるのに
正面からぶつかって大将一同討ち死にというよくわからん状態
周辺には二万くらい今川方がいたんだから、持ちこたえたらそうなったかわからん
現在では、各地に兵を分散させているため義元の本陣には5000程度しかいない、しかも谷間に陣を張っており密集隊形のため身動きが取りづらい。ということを完璧に把握したうえでの正面突撃を敢行したからな。
ともさだの事、朝定食って呼んでたわ
総大将と重臣複数が戦死って結果になってる時点で信長が強いor義元が弱いって評価は正直動かしようがないよな
実際に動員できた兵力は2万もなさそう
と、言っても一枚岩ではないみたいだけど
岡部がなぜ帰りに刈谷城を攻撃したのかは気になる。近年の説では落とせなかったらしいけど
1国1万人の動員力があったとして3国で3万人
念のため領国に5千を残していったとしても総勢2万5千だからね
それに対して信長はいまだ尾張全土を掌握しておらず
しかも北の斉藤とも敵対している状態であり
尾張1国で3万の動員力があったとして、そのうち信長が2万を掌握していたとして
斉藤などの備えに1万を残していったとして、残り1万ですわ
どう計算しても義元に正面からぶつかって勝てるような人数にはなりません
桶狭間直前の時点では、水野は仕方なく今川に付いていたようだが
今川としては味方として計算できるような豪族ではなかったようだ
そんな事研究では全く言われてない
信長の誤認攻撃が幸運にもうまくいったってのが今の通説
誤認した普通の攻撃で、今川主力は壊滅して大名・重臣討ち死するほど今川は弱かったのか?w
個人的にそう思いたければそう思えばいいのでは?
研究では信長の誤認攻撃とされてるのでね
反ワクや陰謀論者とも併発してそう
「あの隊は、昨日、大高城に兵糧を運び入れた隊で疲れているから勝てる」と言うような事を言って、大軍に突撃させたんだっけ?
本当に大高城に向かった隊と勘違いしたのか
兵を大軍に突撃させるために嘘を付いたのかは定かではないが
とにかくガムシャラに突撃しているうちにその隊が今川本隊であった事に気付き
そのまま今川義元を討ち取った事になってるな
おそらくこの頃の太田牛一(信長公記の作者)はまだ若輩であり
戦の全容を知らなかったんじゃないかね?
正面から突撃して敵の大将を討ち取れるとは思えないな
今や有力説になってる藤本氏の説を珍説扱いするなんて
学説よりも自分の妄想に浸るのは、反ワクと同レベルですので気をつけたほうがいいですよ
いつ有力になったの?
適当に進んで相手の大将打ち取れたのなら、戦国時代は金星だらけになるはず。
前後の合戦での信長の軍才を考えると、綿密に下調べして仕掛けたと考えるのが普通。
簗田ってのが勲功第一になったが敵本体の居場所を突き止めたからってのは本当なのかね
だとしたらまぐれ当りでやった訳ではなさそうね
そういう事を言う研究者もいるというだけで、通説という程ではない
武田の話と同様に貴方が勝手に信じたいだけ
誰の研究?
正直正確なことはわからない
武田の話って何?
いきなり何言っての?
ここでは丁寧にツッコんでくれる人が少ないから平和だけど…
簗田某の活躍は小瀬甫庵の「信長記」に書かれていますが
信長記は「三つのうち一つぐらいしか事実が書かれていない」と評せられる書物でして
事実とは言い難いですな
そもそも本陣は高いところに馬印などで目立つように設置されるもんでして
本陣の位置情報がそれほど重要だったとは考えにくい
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