1: 歴ネタななしさん
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なに?

3: 歴ネタななしさん
強いやつを応援してもつまらんやろ
最初弱くても、だんだん強くなる方が応援してて楽しいやんけ

11: 歴ネタななしさん
>>3
だから曹操やろそれ
有力な宦官の孫言うなら劉備なんて劉性見ればわかる通りの名家やぞ

14: 歴ネタななしさん
>>11
劉備は名門なだけやん

17: 歴ネタななしさん
>>14
金もありましたがな
じゃなきゃ見地のために遊学とかできん

19: 歴ネタななしさん
>>17
それでも曹操と比べたらだいぶ不利なスタートでしょ

無いのと変わらんよ

4: 歴ネタななしさん
息子が皇位簒奪したから

6: 歴ネタななしさん
羅貫中「蜀生まれの人達が生まれで差別されてて可哀想やな…せや!」

8: 歴ネタななしさん
大勝ちしたりたまに大負けしたりして勢力を拡大していくから
英雄譚として曹操のほうが普通に面白いよな

7: 歴ネタななしさん
なん徐民「許さん」

15: 歴ネタななしさん
徐州で何も関係ない一般市民の大量虐殺を行ったから

39: 歴ネタななしさん
>>15
コレ。コレだけは、言い逃れできん。何の利益にもなってないし、巨悪としか呼びようがない畜生行為。

42: 歴ネタななしさん
>>39
くわしくないけど親父か誰かを殺された報復とかじゃなかったけ?
あの時代やと親を大切にするのはむしろ美徳やったんちゃうんか?

111: 歴ネタななしさん
>>42
虐殺おkとはならんやろ

185: 歴ネタななしさん
>>42
親が殺されて復讐に陶謙攻め滅ぼして殺すなら分かるけど
民衆虐殺はおかしいでしょ

16: 歴ネタななしさん
なんG民は董卓や袁紹派だから

88: 歴ネタななしさん
>>16
蒼天航路好きそう

18: 歴ネタななしさん
曹操も何度か死地を乗り越えてるからな
三国志全体で見ても曹操視点で見たほうがおもろい思う

21: 歴ネタななしさん
統一出来ずにその後の中国の混乱が続く原因になった奴だからな
ちゃんとした統一政権作ってれば偉大な太祖だよ

24: 歴ネタななしさん
>>21
混乱の原因は司馬一族やろ

22: 歴ネタななしさん
皇帝本人には何もしとらんけど嫁をはじめ周りを大粛清しとるやん

23: 歴ネタななしさん
実際蒼天航路はおもろいから曹操視点もええよ
三国志演義が名作オブ名作なだけや

25: 歴ネタななしさん
息子のソウヒにも嫌われていて諡が文帝じゃなくて武帝になるくらいだし

28: 歴ネタななしさん
普通に病死ってのが物語的には盛り上がりに欠けるところなんでは?

32: 歴ネタななしさん
>>28
せや!関羽の霊体のせいにしよ!

36: 歴ネタななしさん
>>28
それは曹操にかぎった話じゃなく大体そうやん
主要人物みんな道半ばにして死んでいくから三国志は尻すぼみ

33: 歴ネタななしさん
能力より人柄やら年功序列やらで人を見るのが当たり前やった時代にばっこり能力主義やったのは凄いわな

94: 歴ネタななしさん
>>33
でも曹魏はなぜか家柄主義に

100: 歴ネタななしさん
>>94
曹魏は能力主義過ぎて逆に一族の力が弱かっただろ
それを晋が逆張りして一族オンリー統治した結果大失敗してるんだから

49: 歴ネタななしさん
まあ曹丕がね…
覇業を引き継ぐだけの器があればね…

53: 歴ネタななしさん
>>49
曹丕は有能やろ

55: 歴ネタななしさん
>>53
戦争が下手くそだっただけだしな

62: 歴ネタななしさん
>>55
覇業にとっては致命的なんだよなあ

76: 歴ネタななしさん
>>55
短寿命も初代皇帝としては致命的

98: 歴ネタななしさん
>>53
性格がね

59: 歴ネタななしさん
曹操が唐や明みたいになろう無双して天下取ってたら凄い英雄だっただろうがここまで有名な時代にはならなかっただろうな

61: 歴ネタななしさん
なんG民「曹操は最強なんだ!」
ワイ「じゃあなんで統一できなかったの?」
なんG民「ぐぬぬ」

これが現実

68: 歴ネタななしさん
よく逆臣扱いされるが客観的に曹操の行動を見るとむしろ誰よりも漢の臣として働いてるんや

70: 歴ネタななしさん
>>68
帝を傀儡に専横してるし皇后や皇子を処刑したりしてるんだから間違いなく逆臣だぞ

79: 歴ネタななしさん
>>70
帝位の簒奪も僭称も生涯しなかった忠臣やろ

81: 歴ネタななしさん
>>79
帝の皇后や皇子を殺す奴のどこをどうしたら忠臣になるんだよ
無茶苦茶な持ち上げやめろ

82: 歴ネタななしさん
>>79
でも息子は速攻で帝位簒奪してるよね…

69: 歴ネタななしさん
曹丕の後はマジで後継者微妙だからな
皇帝がマトモなら司馬氏も抑え込めてたかも知れんし

75: 歴ネタななしさん
>>69
皇室派の官僚、外戚を追放しまくって、どんどん独裁になりましたよね?
魏王なんてなれば、漢の終わりなんて誰でも分かっていたのになったし

89: 歴ネタななしさん
能力主義や才能主義やって儒教文化に反抗したからやろな
いきすぎた年功序列な儒教文化が賄賂を生む一端になっていると考えて文化に富んだ社会にしたくて
ほんまは文化面に優れたポエマーの方を跡継ぎにしたかったけど文官たちの反対多くて断念したみたいな話見たわ

95: 歴ネタななしさん
蜀の方の史書だと献帝にクソみたいな扱いしたり殺して低位奪ったとか言われてるけど
実際は滅茶苦茶気を使ってて禅定後も特別待遇してたという
劉備のプロパガンダってクソだわ

110: 歴ネタななしさん
>>95
劉備「献帝殺されたから皇帝に即位するわ!(嘘)」

成り立ちが歪過ぎる国だよな

102: 歴ネタななしさん
魏は能力主義と思われてるが三国で1番血縁や家柄重視やろ
武官のトップなんか曹氏か夏侯氏しかおらんし
文官のトップなんかほぼ漢の長老や名家出身の指定席やんけ

ネタ元: ・曹操(おっさんの方)「三国の中で最強です。文化的にも多彩です。」←コイツが悪者扱いされてる理由