1: 歴ネタななしさん
1737360003145

2: 歴ネタななしさん
辺境の田舎領主っぽくて利用範囲が広いから

5: 歴ネタななしさん
no title

いいよねオーストリア辺境伯

6: 歴ネタななしさん
割と権力持ってるし国境守ってたり魔物から人々を守ってたりするから

7: 歴ネタななしさん
辺境って国境も多いから大変そう

9: 歴ネタななしさん
王都の中心から話がスタートするより
端っこから始めた方がやりやすいだろ

10: 歴ネタななしさん
no title

>いいよねオーストリア辺境伯
タレイランは正しかった

12: 歴ネタななしさん
辺境伯の娘はおてんばにしやすくキャラ作りが楽
見えるだろう赤髪勝気チョロインが

13: 歴ネタななしさん
no title

こんな飛び地だらけの領土は嫌じゃ!
わらわは帝都に帰る!

14: 歴ネタななしさん
>こんな飛び地だらけの領土は嫌じゃ!
>わらわは帝都に帰る!
追放なろうだこれ

17: 歴ネタななしさん
>こんな飛び地だらけの領土は嫌じゃ!
ライン宮中伯領?
交通の要衝ばかりでいい領地じゃないか

19: 歴ネタななしさん
>辺境って国境も多いから大変そう
自前の軍隊持ってOKだし王家への納税義務免除だったりで隣国と貿易やって大儲けしてたりする
王都より文化的にも経済的にも繁栄してたりする

21: 歴ネタななしさん
辺境伯領は大国になりがち
プロイセン王国もオーストリア王国も元々は辺境伯領から始まった

20: 歴ネタななしさん
実際なんでこんな飛び地なの

25: 歴ネタななしさん
>実際なんでこんな飛び地なの
領土の概念が現代とちょっと違って領域ではなく
あくまで徴税地である都市や耕作地(いわゆる荘園)を単位にしてるので

26: 歴ネタななしさん
>実際なんでこんな飛び地なの
貴族の領地なんて婚姻とか買収で広がる寄せ木細工みたいなもんだからな
ブランデンブルク辺境伯領は文字通り辺境なのでまとまった領土はあるけどろくに開墾地もない僻地だぞ
ライン川に沿った開けた土地が多いライン宮中伯領は恵まれた方

27: 歴ネタななしさん
なろうのおかげで地位が高いことを知った

29: 歴ネタななしさん
>領土の概念が現代とちょっと違って領域ではなく
>あくまで徴税地である都市や耕作地(いわゆる荘園)を単位にしてるので
貴族は領地に代官置いとくだけで王都に住んで贅沢暮らし

33: 歴ネタななしさん
日本の感覚だと辺境って山奥かあるいはその先は海しか無いような僻地だけど
大陸だと辺境は国境で国土防衛の最前線なんだよな

35: 歴ネタななしさん
no title

その典型例がこれ
巧みな婚姻策であれよあれよという間に大領地が出来上った
しかし飛び地だらけなのが悩みでそれを何とかしたいと無理な戦争を仕掛けて破綻したのがシャルル突進公という人物
低地の領地はハプスブルク家に引き継がれ突進公の曾孫は皇帝になる
カール5世だ

38: 歴ネタななしさん
現代的には領土や権威としては強いんだけど宮中文化=流行の最先端の時代の貴族にとっては地獄なんよ
平安時代の国司とか税金で金は儲かるけど嫌じゃ都に戻って雅な歌とか披露したいって日記が残るくらいに

43: 歴ネタななしさん
名前が閑職っぽそうだけど実は重要なってところが中二心をくすぐるんだろうな

44: 歴ネタななしさん
どんな国でも辺境なんて何もねー辺鄙な場所だよ
しかも有事になったらいきなり最前線になるから軍事的な負担も重い
異世界ファンタジーものだと田舎だけど軍事的には強いって設定が使いやすいんだと思う

49: 歴ネタななしさん
軍事的な権限や一定の地位は与えられるけど
やっぱり中央から遠いから政治的にはトップに立てない、立たせたくない人が就くというイメージがある

50: 歴ネタななしさん
信用ある人物じゃないと反旗翻すから…

53: 歴ネタななしさん
no title

絶対裏切る辺境伯

58: 歴ネタななしさん
no title

いつの時代も貧乏貴族は悲惨だ

62: 歴ネタななしさん
日本でいう所の権の帥

67: 歴ネタななしさん
no title

伯爵や子爵(副伯)が公爵とほぼ互角にやりあえる諸侯に見える図

69: 歴ネタななしさん
中国の節度使に近いんかね?

70: 歴ネタななしさん
>中国の節度使に近いんかね?
ほぼ藩鎮だよね
世襲だけど

74: 歴ネタななしさん
辺境伯が使えない貴族ゴミ領地貴族の代名詞みたいに使われがちななろうが異常
辺境伯って要するに国境守備軍だから最重要の精鋭やんね

75: 歴ネタななしさん
辺境って僻地と言うよりは最前線だからね

85: 歴ネタななしさん
無能だと国境の向こうの敵に負けるか味方の奸臣に乗っ取られる
有能でも忠誠心が無いと辺境で勝手に独立国家作り出す
難しい役職

87: 歴ネタななしさん
かなり高位の貴族なんよなぁ・・・・

90: 歴ネタななしさん
no title

有名な中華版辺境伯である
安禄山

94: 歴ネタななしさん
ちなみに辺境伯を中国唐王朝では節度使といい
(東)ローマ帝国ではテマ長官(ストラテゴス)といった

115: 歴ネタななしさん
no title

アケメネス朝ペルシャの太守(サトラップ)も辺境伯と言える
ただし王の目王の耳という監督官の監視下にあった自由な振る舞いは許されず
太守は自分の管轄地以外には無関心な事が多く
アレクサンドロス大王の侵攻を受けて適切な対処ができずにペルシャ帝国滅亡の一因になった

117: 歴ネタななしさん
サトラップ達を統率するさらに上の大サトラップみたいな役職を設けていればペルシャ帝国はアレクサンドロスの東方遠征を最初期の段階で粉砕できたかもしれない
ただしその場合は大サトラップが中央の統制が衰えた場合に各地に独立して
ペルシャ帝国は内乱祭りになったかもしれない

118: 歴ネタななしさん
ブランデンブルク辺境伯はプロイセン公国という領土を得てプロイセン王国になった
オーストリアも最初はオストマルク東方辺境伯だった

121: 歴ネタななしさん
辺境伯的な役職はどの国でも普遍的にある
各国で名称と独立性(自由度)が違うだけ

146: 歴ネタななしさん
カール5世の称号多すぎ問題
神の恩寵によるローマ皇帝、永遠の尊厳者、ローマ王、イタリア王、全スペインの王およびカスティーリャ王、アラゴン王、レオン王、ナバラ王、グレナダ王、トレド王、バレンシア王、ガリシア王、マヨルカ王、セビーリャ王、コルドバ王、ムルシア王、ハエン王、アルガルヴェ王、アルヘシラス王、ジブラルタル王、カナリア諸島の王、両シチリアおよびサルデーニャ王、コルシカ王、エルサレム王、東インド、西インドの王、大洋と島々の君主、オーストリア大公、ブルゴーニュ公、ブラバント公、ロレーヌ公、シュタイアーマルク公、ケルンテン公、カルニオラ公、リンブルク公、ルクセンブルク公、ヘルダーラント公、アテネ公、ネオパトラス公、ヴュルテンベルク公

147: 歴ネタななしさん
>カール5世の称号多すぎ問題
続き
アルザス辺境伯、シュヴァーベン公、アストゥリアス公、カタルーニャ公(prince)、フランドル伯、ハプスブルク伯、チロル伯、ゴリツィア伯、バルセロナ伯、アルトワ伯、ブルゴーニュ自由伯、エノー伯、ホラント伯、ゼーラント伯、フェレット伯、キーブルク伯、ナミュール伯、ルシヨン伯、サルダーニャ伯、ズトフェン伯、神聖ローマ帝国の辺境伯、ブルガウ辺境伯、オリスターノ辺境伯、ゴチアーノ辺境伯、フリジア・ヴェンド・ポルデノーネ・バスク・モリン・サラン・トリポリ・メヘレンの領主

178: 歴ネタななしさん
ヨーロッパはいいよな比較的下剋上が少なくて

181: 歴ネタななしさん
>ヨーロッパはいいよな比較的下剋上が少なくて
ローマ教皇「中世は良かった」

182: 歴ネタななしさん
>ヨーロッパはいいよな比較的下剋上が少なくて
初期の頃があまりにも激動すぎたので…
家柄というシステムを作ってなんとか軟着陸させた感ある

183: 歴ネタななしさん
>ヨーロッパはいいよな比較的下剋上が少なくて
フランス王位がやばかったんですけお

185: 歴ネタななしさん
>ヨーロッパはいいよな比較的下剋上が少なくて
国王や皇帝の上にローマ法王がいたので
その権威が下がると宗教改革で血みどろの争いに

192: 歴ネタななしさん
>ヨーロッパはいいよな比較的下剋上が少なくて
表立った戦争の代わりに宮廷闘争でバチバチやってたけどな

213: 歴ネタななしさん
辺境を守備する役職になったので辺境の蛮族と仲良くして蛮族を軍勢に組み込もう

215: 歴ネタななしさん
>辺境を守備する役職になったので辺境の蛮族と仲良くして蛮族を軍勢に組み込もう
節度使はそれやる奴が多すぎる

260: 歴ネタななしさん
辺境伯というと真っ先にブランデンブルグ伯(プロイセン)が思い出すだろうけどそのプロイセンもオーストリアを完全に凌ぐのはかなり時間経ってからだったな

286: 歴ネタななしさん
公爵が一番偉いというのも一概には言えなくてフランス王はパリ伯爵だけど傍系のオルレアン家は公爵だったり
もうその爵位の歴史と格によるでいいんじゃないかな

354: 歴ネタななしさん
悪役令嬢物も令嬢侯爵家なのに破談するとモヤっとする
平民と結婚したが王族とかも…

364: 歴ネタななしさん
カール5世が所持してた爵位一覧
カスティーリャ国王 レオン国王 アラゴン国王 マヨルカ国王 バレンシア国王 シチリア国王 サルデーニャ国王 ローマ王 イタリア王 オーストリア大公 ケルンテン公 クライン公 シュタイアーマルク公 ブルゴーニュ公 ブラバント公 リンブルフ公 ルクセンブルク公 ゲルデルン公 カタルーニャ公 バルセロナ伯 チロル伯 ブルゴーニュ伯 ナミュール辺境伯 フランドル伯 エノー伯 ホラント伯 ゼーラント伯 ズトフェン伯 アルトワ伯シャロレー伯 サルダーニャ伯 ルシヨン伯 ジローナ伯ウゾーナ伯 ベルガ伯 バザルー伯

366: 歴ネタななしさん
王権強化で中央集権したい王家と独自軍権を持ってる辺境伯の諍いが
人質紛いで通わせてる王都の学園で子供たちが政争の具になるのいいよね
欧州と江戸屋敷の悪魔合体してるようなナーロッパ好き

383: 歴ネタななしさん
日本の爵位も中国から持ってきた呼称で
この時点でミスマッチが起きていると聞く
それを西欧の階級に当て嵌めるからややこしさに拍車がかかるとか

406: 歴ネタななしさん
辺境伯って格付け的には伯爵以上侯爵以下で上から三番目では?

407: 歴ネタななしさん
一応そうだけど実質的には侯爵と同レベルか場合によってはそれ以上の権利と扱い受けることもあるし
普通の伯爵に信用付いた程度の扱いの場合もある

421: 歴ネタななしさん
>中央から見て辺境とは国境の最前線を意味するんだが
そもそも辺境の意味が国境なのだ…
辺境伯は国境の中の重要な係争地を治めさせる爵位

430: 歴ネタななしさん
左遷みたいなノリで辺境伯が使われてるの好き

435: 歴ネタななしさん
>左遷みたいなノリで辺境伯が使われてるの好き
辺境って言葉が悪いんだ

438: 歴ネタななしさん
>辺境って言葉が悪いんだ
だから国境って意味しかないぞ
勝手に田舎と勘違いしてるだけで

439: 歴ネタななしさん
”辺鄙なところの没落貴族”というイメージで描かれてるななろうの辺境伯

449: 歴ネタななしさん
辺境伯というより
国境防衛に責任を担う伯爵というべき

452: 歴ネタななしさん
めんどくさい異民族に辺境伯の称号を与えて懐柔したりもする

453: 歴ネタななしさん
マウントアンドブレードで辺境伯プレイしてた時は隣国が仲いいときは宴会開いて仲悪い時は最前線になるからめっちゃキツかったぞ

473: 歴ネタななしさん
国境沿いにいるから裏切られては困るので配慮もするし配置される貴族も裏切らないような奴を配置しないといけない
いろいろ考えないといけないから複雑怪奇やでほんま

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