1: 歴ネタななしさん
1737468791205
(絶対に君主になろうなんて思うなよ)

4: 歴ネタななしさん
でも劉禅は孔明の言いなりだから
孔明が実質指導者でしょ
簒奪の必要がなかった

5: 歴ネタななしさん
>でも劉禅は孔明の言いなりだから
>孔明が実質指導者でしょ
>簒奪の必要がなかった
李厳にもユー簒奪しちゃいなよって言われて
舐めてんのかお前つったのが孔明

7: 歴ネタななしさん
no title

>劉禅が無能なら君が君主になれ
えっ何で忠臣の諸葛亮にそんな酷いこと言うの…
引くわー

8: 歴ネタななしさん
天下も統一してない僻地の自称皇室簒奪してもなあ

9: 歴ネタななしさん
つっても劉禅にどうしろというのかと言う話
有能な家臣の邪魔せず全幅の信任与えて負けたんだから
実は滅びた代の皇帝としては80点くらいある
たいていは讒言信じて有能な家臣殺したり逃げ出したり遊興したり変なことするもん

10: 歴ネタななしさん
費禕までは孔明の遺言通りの人選だし概ね問題ないと思う

11: 歴ネタななしさん
鄧艾なんてのが居なければ下手したら死ぬまで安泰だったかもしれない

13: 歴ネタななしさん
わざわざ拾ってきた趙雲が悪いよ

12: 歴ネタななしさん
スレ画はなぜ劉秀になれなかったのか

15: 歴ネタななしさん
>スレ画はなぜ劉秀になれなかったのか
歴史上劉秀以外誰も王朝復活出来てないのが答えなんじゃないかな…

14: 歴ネタななしさん
劉禅に別にポカとかやってないしな
なんか孔明を持ち上げるために周りのやつに割り食わせてる気がする

16: 歴ネタななしさん
何もしなかったけど余計なこともしなかったので
中華暗君界では小物

18: 歴ネタななしさん
マジで劉禅を暗君呼ばわりしてる奴等はどうして欲しかったんだ?
親政?親征?

33: 歴ネタななしさん
>18
黄皓を切って欲しかったんじゃないかな

36: 歴ネタななしさん
>黄皓を切って欲しかったんじゃないかな
黄皓台頭する前から既に微妙になってるんで
孔明死んだ後くらいになんかテコ入れ欲しい

19: 歴ネタななしさん
>劉禅に別にポカとかやってないしな
致命的なポカとかはないし駄目な代表みたいな奴ではないんだが
治安乱したり堕落が過ぎたりと小さいポカ何度かやって
それを取り返す記述がなんもないから心象悪いまま終わったって感じ

20: 歴ネタななしさん
中華のガチ暗君ってちょっとレベルが違うからなあ

22: 歴ネタななしさん
三国志の暗君なら劉禅よりまず先に袁術を再評価するべき

24: 歴ネタななしさん
最近はそれほど悪いところはないみたいな評価の流れになってるけど、逆になんか自分が成したことでいいとこはなかったの

26: 歴ネタななしさん
>最近はそれほど悪いところはないみたいな評価の流れになってるけど、逆になんか自分が成したことでいいとこはなかったの
孔明死んでよかったッスね陛下の時代ッスよって言ってきたやつを処刑したのが劉禅のハイライトだと思う

27: 歴ネタななしさん
一番まともな中華皇帝の劉邦も統一後は部下殺しまくったし
中国にまともな皇帝なんかそもそも存在しない

28: 歴ネタななしさん
>一番まともな中華皇帝の劉邦
何をもってまともなのかさっぱりわからんのですが…

29: 歴ネタななしさん
まともなのなら光武帝とかいるでしょ!

30: 歴ネタななしさん
趙匡胤でもまともじゃない扱いは厳しすぎない?

34: 歴ネタななしさん
>趙匡胤でもまともじゃない扱いは厳しすぎない?
石刻遺訓いいよね
でも黄色い服は自分で用意したんだろとはおもった
同年に退位させた幼帝は死んでるから真っ黒

31: 歴ネタななしさん
>孔明死んでよかったッスね陛下の時代ッスよって言ってきたやつを処刑したのが劉禅のハイライトだと思う
趙雲さんに諡しましょうよって言われてその言葉を待っていたくらいの対応したのもまあまあハイライト
後は無地の絵の具見たいな奴

32: 歴ネタななしさん
非常に有能かつ歴史マニアな現代人が劉禅に憑依したとして
どういう手をとれば劉備死後から天下取れるん?

35: 歴ネタななしさん
俺だったら有能じゃないけど引きこもって次代に任すかな…

37: 歴ネタななしさん
ワンチャンあるとすれば司馬懿のクーデータ近辺で反乱起きまくるように諜報活動するくらいしかない

39: 歴ネタななしさん
劉備死後(劉禅16歳)からじゃ苦しいな
夷陵の戦い(劉禅14歳)に行く劉備を泣いて止めよう
関羽の大敗と死(劉禅13歳)もなんとか介入して止めたい

42: 歴ネタななしさん
>非常に有能かつ歴史マニアな現代人が劉禅に憑依したとして
>どういう手をとれば劉備死後から天下取れるん?
史実と同じく孔明の言う事聞くのが大前提として
行政制度や役人を拡充して孔明の負担減らす位しかないんじゃないかな…

45: 歴ネタななしさん
>>42
軍事で何かしない限りじり貧でしょ

56: 歴ネタななしさん
>軍事で何かしない限りじり貧でしょ
まともにぶつかれば諸葛亮がクソ強いから軍事方面はわりと問題ないんだ
それを支える国力の土台負けしてるのがもうどうしようもないんだ

44: 歴ネタななしさん
>劉禅に別にポカとかやってないしな
関羽 樊城の戦いで荊州を奪われ大軍を溶かす
劉封孟達 仲間割れして上庸を奪われ部隊を溶かす
劉備 夷陵の戦いで諸将と大軍を溶かす
諸葛亮 街亭の戦いで惨敗して三次以外北伐全敗
姜維 段谷の戦いで大軍を溶かして防衛線を破綻させ漢中を奪われる
諸葛瞻 綿竹の戦いで撃破され蜀を降伏に追いやる
どうしようもねえだろ!?

48: 歴ネタななしさん
孔明に任せた結果バッドエンドなんだから
どっかで孔明に逆らった介入しないと歴史は買えられないんだよな

49: 歴ネタななしさん
孔明が政治仕切ってるのは北伐のための下準備だからそこは思い通りにやらせないと邪魔しちゃわない?

51: 歴ネタななしさん
>孔明に任せた結果バッドエンドなんだから
>どっかで孔明に逆らった介入しないと歴史は買えられないんだよな
諸葛孔明じゃなきゃ劉備が夷陵でやらかした時点で蜀なんて二度と外征できる体力なんか戻らず立ち枯れていくよ

52: 歴ネタななしさん
ヒゲが捕虜を移送するときに一緒に撤退してたらとか
劉備が東征ではなく北伐してたらとか
諸葛亮が馬謖ではなく魏延を使ってたらとか
分岐点は結構ある

57: 歴ネタななしさん
もう少し何とかな人材を発掘できれば…

58: 歴ネタななしさん
>もう少し何とかな人材を発掘できれば…
呉征伐がよくなかったね

59: 歴ネタななしさん
やっぱ龐統法正生きてるルートを見てみたいよな
変わったのかなんも変わんねーのか

61: 歴ネタななしさん
劉禅名君説の採点基準が春秋戦国なんよ…
三国時代は君主が部下に放任してればいい時代じゃない

65: 歴ネタななしさん
>劉禅名君説の採点基準が春秋戦国なんよ…
>三国時代は君主が部下に放任してればいい時代じゃない
南宋とかも普通に酷いだろ岳飛殺すしさ
あれに比べたら孔明殺さない邪魔もしない劉禅は合格点だよ

66: 歴ネタななしさん
魏呉見ると権力完全掌握してるのに簒奪や専横しなかった孔明すごいと思う
現代の価値観で見てもそうなのに当時としては清廉すぎて付け入る隙なかったろ

71: 歴ネタななしさん
>簒奪や専横しなかった孔明すごいと思う
ここに行き着くんだよな結局
誰かに放任して楽したいは誰でもあれどこれができりやつがいない

106: 歴ネタななしさん
諸葛亮の強さは戦場での采配の強さではなくいざ戦場で対峙する時には状況で勝っているように画策する戦略的な強さだからな
ただ国力差考えたらまず戦をするべきではないほどの差が既に開いている
しかし座して死を待つわけにもいかないからなけなしの軍勢を使って北伐しなきゃならんジレンマ
そら早死にするわ

107: 歴ネタななしさん
一応孔明の次の世代は魏が攻めてきても返り討ちにしてボコボコにしたり優秀なのが揃ってる
みんなさっさと死んでしまうけど

111: 歴ネタななしさん
皇帝のくせに一度も親征してない

114: 歴ネタななしさん
>皇帝のくせに一度も親征してない
曹丕も劉備も孫権も親征したら負けるから大将な出張らない方がいいんだ

115: 歴ネタななしさん
>皇帝のくせに一度も親征してない
親征すれば勝てるというナイーブな考えは捨てろ

120: 歴ネタななしさん
>>皇帝のくせに一度も親征してない
>親征すれば勝てるというナイーブな考えは捨てろ
だいたいろくなことにならないもんな……

125: 歴ネタななしさん
親征するふりだけして勝利もぎとった曹叡は賢い

141: 歴ネタななしさん
最初からやる気無かった劉禅に比べて皇帝になった途端やる気無くなった孫晧よりかマシじゃない

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