1: 歴ネタななしさん

長篠?
10: 歴ネタななしさん
>>1
君の頭の分け目は?
ノ
彡 ノ
ノ
ノノ ミ
〆⌒ ヽ彡
(*´ω`*)
君の頭の分け目は?
ノ
彡 ノ
ノ
ノノ ミ
〆⌒ ヽ彡
(*´ω`*)
13: 歴ネタななしさん
きんかんあたまわろた
2: 歴ネタななしさん
大坂夏の陣だろ
3: 歴ネタななしさん
小牧・長久手の戦い
6: 歴ネタななしさん
>>2
>>3
なるほど確かに
1関ヶ原
2小牧長久手
3長篠
4大坂の陣
の順かなとおもっま
>>3
なるほど確かに
1関ヶ原
2小牧長久手
3長篠
4大坂の陣
の順かなとおもっま
5: 歴ネタななしさん
山崎の戦いだろ
7: 歴ネタななしさん
>>5
確かに
それなら賤ヶ岳もそうか
確かに
それなら賤ヶ岳もそうか
9: 歴ネタななしさん
本能寺の変やろ
14: 歴ネタななしさん
>>9
どちらが勝つか分からない
今後の天下の行く末を左右する
この2点が重要度高いと思う
なので本能寺変はない
どちらが勝つか分からない
今後の天下の行く末を左右する
この2点が重要度高いと思う
なので本能寺変はない
11: 歴ネタななしさん
大坂の陣
16: 歴ネタななしさん
関ヶ原
山﨑
小牧長久手
賤ヶ岳
長篠
大坂の陣
の順か?
山﨑
小牧長久手
賤ヶ岳
長篠
大坂の陣
の順か?
17: 歴ネタななしさん
桶狭間の戦いは?
19: 歴ネタななしさん
>>17
桶狭間は結果的に天下分け目になった度は高いけどなぁ
トップクラスに重要度の高い戦ではあるけど天下分け目といったら違う気がするな
桶狭間は結果的に天下分け目になった度は高いけどなぁ
トップクラスに重要度の高い戦ではあるけど天下分け目といったら違う気がするな
18: 歴ネタななしさん
応仁の乱から戦国時代って話もあるし
終わりは大阪の陣が定説
終わりは大阪の陣が定説
20: 歴ネタななしさん
山崎の戦いと賤ヶ岳の戦いって一緒?
22: 歴ネタななしさん
>>20
なんで?
山﨑は秀吉vs明智
賤ヶ岳は秀吉vs勝家
信長殺した明智を奇跡の中国大返しで倒した秀吉の戦いが山﨑
それで織田家中内トップになった秀吉と元筆頭家老柴田勝家と織田家中内最終決戦になったのが賤ヶ岳
なんで?
山﨑は秀吉vs明智
賤ヶ岳は秀吉vs勝家
信長殺した明智を奇跡の中国大返しで倒した秀吉の戦いが山﨑
それで織田家中内トップになった秀吉と元筆頭家老柴田勝家と織田家中内最終決戦になったのが賤ヶ岳
23: 歴ネタななしさん
>>20
山崎の戦いは秀吉と光秀
賤ヶ岳の戦いは秀吉と勝家
山崎の戦いは秀吉と光秀
賤ヶ岳の戦いは秀吉と勝家
21: 歴ネタななしさん
応仁の乱とかは好き
30: 歴ネタななしさん
応仁の乱なんて享徳の乱のおまけ
24: 歴ネタななしさん
なんか戦国時代って関ヶ原で終わった風潮
25: 歴ネタななしさん
>>24
大勢を決したのが関ヶ原だからなぁ
大坂の陣は延長線みたいな感じ
大勢を決したのが関ヶ原だからなぁ
大坂の陣は延長線みたいな感じ
27: 歴ネタななしさん
戦国時代の終わりは諸説あって
信長が足利義昭を奉じて京都を掌握した時点とか
義昭が京都を追放された時点とか
秀吉が惣無事令を出した時点とか奥州仕置きを完了した時点とかいろいろある
信長登場を一つの区切りとする場合は信長・秀吉時代を「織豊時代(安土桃山時代)」と呼ぶことが多い
信長が足利義昭を奉じて京都を掌握した時点とか
義昭が京都を追放された時点とか
秀吉が惣無事令を出した時点とか奥州仕置きを完了した時点とかいろいろある
信長登場を一つの区切りとする場合は信長・秀吉時代を「織豊時代(安土桃山時代)」と呼ぶことが多い
29: 歴ネタななしさん
>>27
戦国時代の終わりは元和偃武だよ
戦国時代の終わりは元和偃武だよ
28: 歴ネタななしさん
姉川の戦いも重要だろ
織田・徳川連合軍と浅井・朝倉の大きな戦いで
信長が負けてれば織田の勢いも変わりかなり歴史は変わっただろう
織田・徳川連合軍と浅井・朝倉の大きな戦いで
信長が負けてれば織田の勢いも変わりかなり歴史は変わっただろう
コメント
御館の失敗が武田滅亡の原因だから
結構重要なのは山崎だと思うあれで秀吉が勝たなければ
その後の清須会議も賤ケ岳もないわけだから
ここは河越夜戦を推してみる。
新宮党粛清も忍原合戦勝てたから問題ない論と一緒な気がする(こっちも防長経略の分散部隊叩けただけで基本指咥えて見てるだけ&備後とかではジリジリ後退の一途)
ワシも山崎の戦いに賛成だな。
あの戦いで豊臣秀吉が勝ち明智が討たれたことで
清須会議における織田重臣たちの発言権の重みがまるで変った。
>>2の川越夜合戦は北条にとって間違いなく価値的に大きな戦だったが
あくまで関東における勢力圏図が変わったくらいで
その戦で天下が狙えるほどの価値があるとは思えない。
豊臣が勝っても徳川の天下は変わらん可能性はだいぶあるし
天下分け目という使い方では天王山の方が使われる
あれで秀吉が織田を押さえて覇権を取ることがほぼ決定した
戦い自体は元から4倍の戦力を持っていた秀吉が終始ワンサイドゲームだったけど、信雄も家康も限られたリソースの中でよく抵抗したよ
小牧山城を押さえるのに失敗してたら瞬殺だったと思う
情勢を変えたという意味では確かにそうだけど、それを言ったらほぼ全ての戦が当てはまる。
秀吉vs家康+織田だから
頂上決戦感はあるよね
まあ織田がアレなんだけど
2.山﨑
3.小牧長久手
4.賤ヶ岳
で良い。
長篠
大坂の陣
はやる前から勝敗は決まっているので、天下分け目でもなくただの雑魚。
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