1: 歴ネタななしさん
これ選択するだけで天下獲れたのに😅

2: 歴ネタななしさん
どうせ誰かに謀反起こされて死ぬやろ
3: 歴ネタななしさん
それより安土城燃やしたクソムーブはなんなん?
5: 歴ネタななしさん
>>3
信雄?
信雄?
4: 歴ネタななしさん
いうほど天下取れるか?
6: 歴ネタななしさん
秀吉がサポートしてくれるだけの器量があったか?どうか?次第
17: 歴ネタななしさん
>>6
するに決まってる
ていうか既に家督は譲られてる
するに決まってる
ていうか既に家督は譲られてる
19: 歴ネタななしさん
>>17
決まってようが雑魚なら裏切られる時代やのに決まってるもなにも
決まってようが雑魚なら裏切られる時代やのに決まってるもなにも
33: 歴ネタななしさん
>>19
信忠が死んでも清洲会議をちゃんとやったのにそれはないわw
信忠が死んでも清洲会議をちゃんとやったのにそれはないわw
37: 歴ネタななしさん
>>33
清洲会議なんか織田を奉ずるのは形だけの会議やん
無能ならその後ろ盾の武将が実質天下でいずれ追いやられるだけやん
清洲会議なんか織田を奉ずるのは形だけの会議やん
無能ならその後ろ盾の武将が実質天下でいずれ追いやられるだけやん
40: 歴ネタななしさん
>>37
それでも形としてはちゃんと織田家を立ててたわけやん
信忠が生きて光秀討てたとして誰が裏切るの?
それでも形としてはちゃんと織田家を立ててたわけやん
信忠が生きて光秀討てたとして誰が裏切るの?
43: 歴ネタななしさん
>>40
無能なら有能武将に集まるだけ
まず有力武将の力なしで討てるほど有能かも不明やし
無能なら有能武将に集まるだけ
まず有力武将の力なしで討てるほど有能かも不明やし
44: 歴ネタななしさん
>>43
光秀が謀反起こして鎮圧した後に鎮圧した奴が謀反起こすの?
どういう理屈やねん
光秀が謀反起こして鎮圧した後に鎮圧した奴が謀反起こすの?
どういう理屈やねん
46: 歴ネタななしさん
>>44
だから無能で有力武将を率いるリーダーシップ発揮できなけりゃ
ただのお飾りになるだけやで
信忠のお陰で鎮圧できた形にできんと
だから無能で有力武将を率いるリーダーシップ発揮できなけりゃ
ただのお飾りになるだけやで
信忠のお陰で鎮圧できた形にできんと
8: 歴ネタななしさん
混乱はあるやろうけど普通に後継できてたろ
家督継承も武田攻めも終わっとったし
家督継承も武田攻めも終わっとったし
10: 歴ネタななしさん
>>8
家督はすでに信忠の盤石モードだったんよな
家督はすでに信忠の盤石モードだったんよな
15: 歴ネタななしさん
>>8
そら信長生前に既に継承してるんやからそうやろ
ただ戦国の世なんだから無能で雑魚なら信長のままの勢力保てる保証はない
そら信長生前に既に継承してるんやからそうやろ
ただ戦国の世なんだから無能で雑魚なら信長のままの勢力保てる保証はない
9: 歴ネタななしさん
家督既に継いでる信忠が生きてた場合は、他の兄弟がいるのとは全く状況が違う
よっぽどの無能で無い限り秀吉が内心どうしたかろうがノーチャンス
他の重臣がいる中で独裁なんて無理だし謀反は更に不可能や
よっぽどの無能で無い限り秀吉が内心どうしたかろうがノーチャンス
他の重臣がいる中で独裁なんて無理だし謀反は更に不可能や
14: 歴ネタななしさん
>>9
信長の時点で謀反起きまくってるのになにを...
信長の時点で謀反起きまくってるのになにを...
20: 歴ネタななしさん
>>14
光秀含め結局誰も成功してない大義名分の無い主君殺しなんて無理
しかも時代が違うし失うものが多すぎる秀吉その他が背くなら自身が徹底的に追い詰められた時だけでそんな状況じゃまず成功しない
光秀含め結局誰も成功してない大義名分の無い主君殺しなんて無理
しかも時代が違うし失うものが多すぎる秀吉その他が背くなら自身が徹底的に追い詰められた時だけでそんな状況じゃまず成功しない
23: 歴ネタななしさん
>>20
なんで大義名分作らないと思うんや...
なんで大義名分作らないと思うんや...
25: 歴ネタななしさん
>>23
何で大義名分作れると思ってるの
主君殺しの時点でどうにもならんわ
何で大義名分作れると思ってるの
主君殺しの時点でどうにもならんわ
28: 歴ネタななしさん
>>25
家康はやってるやん
家康はやってるやん
32: 歴ネタななしさん
>>28
豊臣滅ぼしたのと同一視してるのなら申し訳ないが話にならんぞ
かけた時間も状況も全然違う
豊臣滅ぼしたのと同一視してるのなら申し訳ないが話にならんぞ
かけた時間も状況も全然違う
11: 歴ネタななしさん
信忠が生きてれば秀吉が裏切れる所なんて無いわな
そっちが逆賊になるんだし
そっちが逆賊になるんだし
12: 歴ネタななしさん
逃げる選択したとして逃げれられたんか?
13: 歴ネタななしさん
>>12
有楽斎は逃げれた
有楽斎は逃げれた
30: 歴ネタななしさん
>>12
髭落として女の恰好して逃げたとか
当時、髭は権威の象徴で剃り落とすなんて絶対しなんだと
髭落として女の恰好して逃げたとか
当時、髭は権威の象徴で剃り落とすなんて絶対しなんだと
16: 歴ネタななしさん
信忠が継いでたら・・・
まあふつうに勝ってただろうな
豊臣政権よりかは長持ちしてそー
まあふつうに勝ってただろうな
豊臣政権よりかは長持ちしてそー
18: 歴ネタななしさん
>>16
なんだかんだで一門衆おるしな
なんだかんだで一門衆おるしな
21: 歴ネタななしさん
信忠とかいう親を反面教師にしすぎて武士らしい織田家の頭領であろうとしたために死んだ阿呆
26: 歴ネタななしさん
光秀が謀反した後に仲間になってくれってみんなにお願いしたのに誰も仲間になってくれなかったからな、信忠含め息子達がまだ生きてる可能性あったからだろ
29: 歴ネタななしさん
あの光秀が何の根回しもなしに謀反するわけないという風潮
一理ある
一理ある
31: 歴ネタななしさん
二条に籠って!戦って死ぬのが誇りですぞおおwwwwwwwww
明らかに罠で草
明らかに罠で草
35: 歴ネタななしさん
有楽斎はあいつは別にええわって見逃されただけで信忠やったら普通にやられてたとかちゃうんか?
39: 歴ネタななしさん
秀吉にしろ家康にしろ信忠秀次の正統後継者の相手がいたら無茶な謀反よりNo.2狙いにシフトするだけやな
41: 歴ネタななしさん
とは言え、信長時代も
東海・近畿を制してただけで
日本統一をした訳じゃないからな
信長存命だとしても日本を統一出来たか?というとこれには疑問符がいっぱいつく
謀反に次ぐ謀反 は容易に想像がつくだろ
東海・近畿を制してただけで
日本統一をした訳じゃないからな
信長存命だとしても日本を統一出来たか?というとこれには疑問符がいっぱいつく
謀反に次ぐ謀反 は容易に想像がつくだろ
45: 歴ネタななしさん
>>41
毛利はもう信長に屈する目前だったし、四国は時間の問題、北条も信長に従う意思みせてたから実質ほぼ統一してたよ
毛利はもう信長に屈する目前だったし、四国は時間の問題、北条も信長に従う意思みせてたから実質ほぼ統一してたよ
47: 歴ネタななしさん
>>45
北条は甲州征伐の時に信長に冷たくされてて
そのうち討伐されそうな感じになってたようだからどうだろう
北条は甲州征伐の時に信長に冷たくされてて
そのうち討伐されそうな感じになってたようだからどうだろう
42: 歴ネタななしさん
信忠は武田攻めの実績もある正統派2代目なので
さすがにこれに謀反するのは無理やろ
秀吉や勝家のような軍団長の筆頭クラスでも
さすがにこれに謀反するのは無理やろ
秀吉や勝家のような軍団長の筆頭クラスでも
49: 歴ネタななしさん
信忠生きてたら秀吉も天下取る気にはなれないでしょ
勢力集まんないし跡目認定されてた信忠死んだから後ろ盾ない秀吉が三法師立ててある程度勢力確保出来ただろうし
それでも勝家と家康と戦ったけど
勢力集まんないし跡目認定されてた信忠死んだから後ろ盾ない秀吉が三法師立ててある程度勢力確保出来ただろうし
それでも勝家と家康と戦ったけど
53: 歴ネタななしさん
信忠は信雄信孝のバカ息子とは違うからな
56: 歴ネタななしさん
信忠っちなんで自殺したんやろ
ノリ悪いわ
ノリ悪いわ
57: 歴ネタななしさん
武田を滅ぼした織田の総大将やぞ
ノッブは既に隠居ジジイや
信忠が生きてたら織田の天下やった
ノッブは既に隠居ジジイや
信忠が生きてたら織田の天下やった
60: 歴ネタななしさん
>>57
新府に乗り込んで武田の一族郎党や重臣の仕置をしたりして立派に当主やってるんだよな
おとんに似て割と残虐
新府に乗り込んで武田の一族郎党や重臣の仕置をしたりして立派に当主やってるんだよな
おとんに似て割と残虐
59: 歴ネタななしさん
信忠だと家康より年下だし
死ぬまで待とうホトトギス戦法も使えんのだよな
死ぬまで待とうホトトギス戦法も使えんのだよな
64: 歴ネタななしさん
信忠生きてたら秀吉は引くしかない、天下なんて夢
家康すら何も出来ない
家康すら何も出来ない
65: 歴ネタななしさん
信忠生きてたら光秀も決戦はしかけんやろうからどれぐらい粘るかやな
そこで手こずったら毛利北条辺りから動き出して火が広がっていくやろうし
そこで手こずったら毛利北条辺りから動き出して火が広がっていくやろうし
66: 歴ネタななしさん
信忠との関係性で言うと有力家臣の中で誰が一番近かったんや
一緒に武田攻めた滝川とかになるんか
一緒に武田攻めた滝川とかになるんか
70: 歴ネタななしさん
>>66
佐久間や
信盛の死後一緒に追放された息子も即信忠に呼び戻されとる
あの追放もおかしな話
佐久間や
信盛の死後一緒に追放された息子も即信忠に呼び戻されとる
あの追放もおかしな話
71: 歴ネタななしさん
>>66
あとは川尻とかか
殺されたけど
あとは川尻とかか
殺されたけど
68: 歴ネタななしさん
有楽斎が安土まで逃げれたならお前が最後まで残って信忠逃して死ねよとは思う
74: 歴ネタななしさん
最初っから光秀にターゲットにされてた訳でもなく
「え?信忠居るの?w」 レベルのラッキーパンチだったのに
「え?信忠居るの?w」 レベルのラッキーパンチだったのに
75: 歴ネタななしさん
織田の主が雑兵に首を取られるなど屈辱でしょう
私も共に逝きますゆえ切腹を!
はぁ~信忠くん立派やったなぁ
でもよく考えたらワイが死ぬ必要ないやん
逃げたろw
私も共に逝きますゆえ切腹を!
はぁ~信忠くん立派やったなぁ
でもよく考えたらワイが死ぬ必要ないやん
逃げたろw
79: 歴ネタななしさん
逃げる選択しなかったのは直前に勝頼が家臣に裏切りされまくって無様に討ち取られたのを相手側として現地で見てたのも大きかったんかなやっぱり
コメント
長益以外にも水野忠重,山内康豊らも妙覚寺にいて逃げ出したらしい
つまり、逃げる気であれは逃げれたのであろう
信忠が討死したのはおそらく本人の意志だな
現当主の信忠生きていたら逆らった秀吉に味方するやつなんて一人もいないぞ
丹羽・細川・筒井・中川・高山・堀・池田・森・前田等
秀吉の天下に協力したのはみんな織田家の同僚たちなのにね
信忠はなんとしてでも殺さなきゃいけないんだからそう簡単には逃げられないでしょ
長益とかそいつらは討ちもらしても特に問題はないが
極論隠居の爺さん死んだだけだからな
敵大将からしたらそうかもしれないけど、実際現場で戦っている末端の兵士からしたら死活問題の手柄なんだから、敵将とならば信忠だろうが長益だろうが必死に探すだろ。つまり長益が逃げきれたということは兵士達から逃れる抜け道はあった。だから信忠は諦めの早い無駄死にの可能性が高いわ。
明智軍だって忙しいんだから、末端の兵士がどうでもいい奴の首を取ってきても褒美が支払われるとは限らない…
長益らの顔なんて殆どの兵士は知らんだろうし、信忠の他に誰がいたかまでは把握していないだろうから捜索する意味もない
幼い頃から従軍してやらかしもなく数万単位の軍勢指揮した経験もあるのは普通に有能の部類だとは思うけど、生き延びたとしてどれくらい上手くやれてたかは未知数ではある
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