2: 歴ネタななしさん
親父に灰ぶっかけたから
3: 歴ネタななしさん
ガイコツをコップにして飲んだから
4: 歴ネタななしさん
ハゲをバカにしたから
5: 歴ネタななしさん
魔王
7: 歴ネタななしさん
光秀にも謀反するチャンスあげてるしな
8: 歴ネタななしさん
天下統一目前まで行く戦国覇権武将がそんなゲロ甘なわけがない!
というイメージ的な
というイメージ的な
9: 歴ネタななしさん
ぶっちゃけ戦国時代の荒波の中敵に容赦ないのは当然
11: 歴ネタななしさん
弟に関しては許してもらっときながらまた反旗翻してるし酷いもクソもないよな
12: 歴ネタななしさん
でも佐久間信盛には厳しかったんでしょう?
26: 歴ネタななしさん
>12
やる気ないなら帰れ!!
……本当に帰った
やる気ないなら帰れ!!
……本当に帰った
14: 歴ネタななしさん
比叡山キャンプファイヤーしたけど山の麓にある森可成を弔ってくれた寺は事前に兵を派遣して厳重警備で守ってるんだよな
16: 歴ネタななしさん
>比叡山キャンプファイアー
ノッブ包囲網の真っ最中であんな無法武力集団腹の横に置いとけませんて
ノッブ包囲網の真っ最中であんな無法武力集団腹の横に置いとけませんて
27: 歴ネタななしさん
>16
単純に坊主や寺が嫌いじゃなくて寺として僧として職務を全うしてる分には手を出さないんだよな
比叡山焼討ちも戦に関与してなおかつ再三に渡り交渉した上でだし
単純に坊主や寺が嫌いじゃなくて寺として僧として職務を全うしてる分には手を出さないんだよな
比叡山焼討ちも戦に関与してなおかつ再三に渡り交渉した上でだし
15: 歴ネタななしさん
佐久間、林、原田の一族、荒木の一族「おう!」
19: 歴ネタななしさん
意外と謀反とか許すけどパワハラはする
22: 歴ネタななしさん
比叡山は露骨に朝倉を保護しといて神聖な地だから安全でーす!がいつまでも通るとよく思ったな
23: 歴ネタななしさん
林は今さら謀反の罪を掘り返されるの!?ってなっただろうな…
24: 歴ネタななしさん
本能寺無かったらいずれ勝家もヤバいのか
29: 歴ネタななしさん
将軍にもちゃんと仕事して下さいって言っただけなのに中国地方に逃げちゃうんだもん
31: 歴ネタななしさん
もしかして信長みんなに嫌われてたの?
33: 歴ネタななしさん
>もしかして信長みんなに嫌われてたの?
包囲網作られるくらいだし
包囲網作られるくらいだし
37: 歴ネタななしさん
>もしかして信長みんなに嫌われてたの?
有能な部下には慕われるだろうけど…
残念ながら
有能な部下には慕われるだろうけど…
残念ながら
41: 歴ネタななしさん
>もしかして信長みんなに嫌われてたの?
フロイス評だと恐れられてはいたみたいやね
フロイス評だと恐れられてはいたみたいやね
34: 歴ネタななしさん
寧々が秀吉の浮気グセなんとかしてください…ってお願いしたら一筆いれてくれるの優しい
しかも筆が乗りすぎたのか後半は字が小さく詰められちゃってるし
しかも筆が乗りすぎたのか後半は字が小さく詰められちゃってるし
36: 歴ネタななしさん
飴と鞭を使い分けてただけでは
38: 歴ネタななしさん
100年間の現状維持をぶっ壊して本気で天下目指してるやべぇ奴だしな
40: 歴ネタななしさん
>ゲロ甘だったのに何故厳しいというイメージが先行していたのか
本人のレス
本人のレス
43: 歴ネタななしさん
自分の後継者争いを顧みて早々に信忠ただ一人が正式な後継者だ!って内外に宣伝してつつがなく家督も相続したのに…
44: 歴ネタななしさん
ねねには部下のの妻相手にしてはだいぶ気を使った手紙送っているし女性には甘い?
47: 歴ネタななしさん
>ねねには部下のの妻相手にしてはだいぶ気を使った手紙送っているし女性には甘い?
甘いというより後備えの重要性を理解していたのでは
甘いというより後備えの重要性を理解していたのでは
49: 歴ネタななしさん
城の留守を任されてた女衆が遊びに出ちゃったのがバレて処刑されたのは信長のエピソードだっけ?
46: 歴ネタななしさん
実力と実績以外に権威がないからなかなか大変よ
55: 歴ネタななしさん
足利将軍の新居工事中に
女にちょっかい出してた人夫も
直々に首を飛ばす
女にちょっかい出してた人夫も
直々に首を飛ばす
59: 歴ネタななしさん
>49
ご成敗とはあるけど何をしたのかまでは分からない
多勢を殺してるのなら家臣が誰かしら手紙で助命とか不満とか記録も残るだろうけどそういうのがないしな
ご成敗とはあるけど何をしたのかまでは分からない
多勢を殺してるのなら家臣が誰かしら手紙で助命とか不満とか記録も残るだろうけどそういうのがないしな
62: 歴ネタななしさん
信長公記にある日突然むかし見かけたことある乞食を思い出して
その村まで出かけて村人たちにあいつ保護してやれと金を与えた話がある
その村まで出かけて村人たちにあいつ保護してやれと金を与えた話がある
69: 歴ネタななしさん
とりあえず信長公記でも義昭と上洛する前の話が書かれる首巻は眉唾と思っていい
なお桶狭間の詳しい詳細が書かれてるのは首巻だけある
なお桶狭間の詳しい詳細が書かれてるのは首巻だけある
68: 歴ネタななしさん
比叡山や女衆の話だけ聞いても至極生真面目な性格だったのかね
やったことは苛烈だけど
やったことは苛烈だけど
71: 歴ネタななしさん
>至極生真面目な性格だったのかね
研究者の信長評に多いのは公平性にやたら拘る成果主義者
研究者の信長評に多いのは公平性にやたら拘る成果主義者
75: 歴ネタななしさん
>研究者の信長評に多いのは公平性にやたら拘る成果主義者
失敗は許す
考えの相違は許す
不正は殺す
失敗は許す
考えの相違は許す
不正は殺す
73: 歴ネタななしさん
面倒臭い性格してたので悪者になった感がある
たぶん事実だけ列記してくと特に落ち度という落ち度はない
たぶん事実だけ列記してくと特に落ち度という落ち度はない
74: 歴ネタななしさん
別に宗教だから敵対していたわけではなく「数多の敵対勢力達の中には宗教団体もいた」というだけよね
76: 歴ネタななしさん
荒木の一族700人処刑とか恵林寺150人バーベキューは
当時から見てもだいぶやり過ぎ
当時から見てもだいぶやり過ぎ
77: 歴ネタななしさん
>荒木の一族700人処刑とか恵林寺150人バーベキューは
>当時から見てもだいぶやり過ぎ
根拠はない
>当時から見てもだいぶやり過ぎ
根拠はない
78: 歴ネタななしさん
当時の比叡山は相当腐っていたとも言われてるけど実際にどんな感じだったんだろう
81: 歴ネタななしさん
>当時の比叡山は相当腐っていたとも言われてるけど実際にどんな感じだったんだろう
酒池肉林のイメージが有るな
酒池肉林のイメージが有るな
79: 歴ネタななしさん
仏敵扱いされたからじゃあ俺は魔王だわってノリなのに
後世でフリー素材にされた漢
後世でフリー素材にされた漢
86: 歴ネタななしさん
国盗り物語だと今で言うコミュ障とかサイコパスみたいな描かれ方してたな
ちょっとアレだから旧来の価値感に馴染めずそれが合理的な方に働いたという感じ
そういう面もあったのかもしれないがそれだけではないよな
ちょっとアレだから旧来の価値感に馴染めずそれが合理的な方に働いたという感じ
そういう面もあったのかもしれないがそれだけではないよな
87: 歴ネタななしさん
明智光秀がなぜ本能寺の変を起こしたかって言われるけど信長を裏切った人間ってたくさんいるんだから信長の方に問題があったのか
光秀はたまたま上手くいった例なんじゃない
光秀はたまたま上手くいった例なんじゃない
88: 歴ネタななしさん
味方には優しい(パワハラは普通にやる)
91: 歴ネタななしさん
折檻状が良くない
93: 歴ネタななしさん
折檻上の詰め方から性格を想像しちゃう社会人は多そうだ
99: 歴ネタななしさん
>折檻上の詰め方から性格を想像しちゃう社会人は多そうだ
秀吉と光秀は褒めてたんだっけ
秀吉と光秀は褒めてたんだっけ
117: 歴ネタななしさん
>折檻上の詰め方から性格を想像しちゃう社会人は多そうだ
人によって態度が全然違いそうなのも仕えるとしんどいと思う
人によって態度が全然違いそうなのも仕えるとしんどいと思う
118: 歴ネタななしさん
>>折檻上の詰め方から性格を想像しちゃう社会人は多そうだ
>秀吉と光秀は褒めてたんだっけ
むちゃくちゃほめてる
真っ先に光秀をあげてお前(佐久間)と違って光秀の功績は天下に知られてる秀吉も幾つも功績を上げてこれも比類するものなしとか書いてる
正直こんな当てつけみたいな褒め方されても困りそうだけど資料としては信長がどいつを信頼してたかみたいなのがかなり伝わる
>秀吉と光秀は褒めてたんだっけ
むちゃくちゃほめてる
真っ先に光秀をあげてお前(佐久間)と違って光秀の功績は天下に知られてる秀吉も幾つも功績を上げてこれも比類するものなしとか書いてる
正直こんな当てつけみたいな褒め方されても困りそうだけど資料としては信長がどいつを信頼してたかみたいなのがかなり伝わる
108: 歴ネタななしさん
荒木は本人が出てくれば許してやるわって言ったけど
まったく出てこないから殺すしかなくなっただけでは
あれは信長も予想外だろ
まったく出てこないから殺すしかなくなっただけでは
あれは信長も予想外だろ
122: 歴ネタななしさん
そもそも荒木はいきなり謀反して信長が言いたいことがあるなら聞くからちゃんと言ってよと使者を何度も出してた
やっぱやめたと信長に釈明向かう道中に中川に殺されるよといわれてやっぱり謀反継続と
ちゃっかり中川清秀と高山右近は降伏してるのがな
やっぱやめたと信長に釈明向かう道中に中川に殺されるよといわれてやっぱり謀反継続と
ちゃっかり中川清秀と高山右近は降伏してるのがな
100: 歴ネタななしさん
織田家と繋がりの深かった妹が死んでパイプ消失
四国での失敗
まだまだ信長は光秀を最大級に信頼してて裏切られるとか夢にも思ってない
が最悪の形で結実したのが本能寺の変だと思ってる
四国での失敗
まだまだ信長は光秀を最大級に信頼してて裏切られるとか夢にも思ってない
が最悪の形で結実したのが本能寺の変だと思ってる
126: 歴ネタななしさん
>100
天下取った後の秀吉サイドの書いた記録でさえ
秀吉の援軍要請を吟味して信長の出馬を決めるのは明智だったと
秀吉より明智の方を信頼してるのがわかる記述になってる
天下取った後の秀吉サイドの書いた記録でさえ
秀吉の援軍要請を吟味して信長の出馬を決めるのは明智だったと
秀吉より明智の方を信頼してるのがわかる記述になってる
128: 歴ネタななしさん
まあ秀吉が殿のより優しくねーぞと言ってるから
戦国基準だとノッブは優しい寄りかもしれない
戦国基準だとノッブは優しい寄りかもしれない
134: 歴ネタななしさん
比叡山焼き討ちに関しては前年に和睦してるのにそれ破った上での行動だから明らかに信長に不利だしだからこそ僧侶の腐敗だのなんだのをあげつらう必要があっただけだ
後その和睦の仲介をしたのは朝廷だから朝廷の面子も潰したことになるしそもそも比叡山のトップは天皇の弟な位朝廷と比叡山は親密なんだから信長は朝廷を重んじたってなってるのもおかしいんだけどな
後その和睦の仲介をしたのは朝廷だから朝廷の面子も潰したことになるしそもそも比叡山のトップは天皇の弟な位朝廷と比叡山は親密なんだから信長は朝廷を重んじたってなってるのもおかしいんだけどな
135: 歴ネタななしさん
仏敵扱いされたけど当時の坊主なんて寺領もって武力も発言力ももってて
そのくせ「うちらは武士じゃないし」とかぬかしてたからなぁ
そのくせ「うちらは武士じゃないし」とかぬかしてたからなぁ
139: 歴ネタななしさん
>そのくせ「うちらは武士じゃないし」とかぬかしてたからなぁ
むしろ本願寺は幕府から認められた守護格で
大名と変わらない守護としての仕事してる
むしろ本願寺は幕府から認められた守護格で
大名と変わらない守護としての仕事してる
136: 歴ネタななしさん
信者による財力もあったんだっけ?
138: 歴ネタななしさん
比叡山はまあよく焼かれるからそれ自体は別にいいんだけど
織田が主に攻撃したのは麓の坂本の町であって
明智が出した根切りにしろって命令書もあるからな
織田が主に攻撃したのは麓の坂本の町であって
明智が出した根切りにしろって命令書もあるからな
140: 歴ネタななしさん
新しいものや海外大好きだったし当時としては変わり者だったんだろう
142: 歴ネタななしさん
信長はむしろ記録に残ってる安土城の内装によると南蛮よりも中華趣味だったっぽいんだよね
茶道も大好きだったし
茶道も大好きだったし
144: 歴ネタななしさん
ただ信長自身も漢文や漢詩こそ残していないが漢籍に相当通じていた形跡がある
天の暦数を定めるの言葉の通り朝廷に暦の改定を上奏したりと
天の暦数を定めるの言葉の通り朝廷に暦の改定を上奏したりと
170: 歴ネタななしさん
織田信長といえば南蛮胴なイメージだけど実際に着た記録ないんだよな
だいたいNHKドラマのせいってケース多過ぎ問題
だいたいNHKドラマのせいってケース多過ぎ問題
181: 歴ネタななしさん
本人は気を遣ってるつもりだけど微妙にズレてるからトラブルになってストレスを抱えるタイプ
185: 歴ネタななしさん
優しいところもあるけど仕事のノルマ厳しい
一門にはめっちゃ甘い
一門にはめっちゃ甘い
184: 歴ネタななしさん
伝統と格式を重んじる無茶苦茶保守的な人物
というのが最近の有力説になっててむしろこれでなんであんなに戦争強かったの…?ってなる
というのが最近の有力説になっててむしろこれでなんであんなに戦争強かったの…?ってなる
189: 歴ネタななしさん
本人がごりごり動けて超活動的だった影響かと
権威重視でぶん投げ体質も結局はお得な面々が多かった
権威重視でぶん投げ体質も結局はお得な面々が多かった
190: 歴ネタななしさん
負け戦も多いけどここぞという時に勝つんだよね信長
196: 歴ネタななしさん
弟同様一度は謀反起こした異母兄を許してその後は厚遇してるあたり身内には本当に甘かったたんだろうな
ネタ元: ・






コメント
畿内の人からすりゃ誰だよテメーはこの田舎モンがちょっと金持ってるからってイキってんじゃねーぞみたいな目で見られててもおかしくないじゃないっすか
そのあたりのさじ加減は難しいけど、残虐なだけの人物ではなかったのは確かなんじゃないかな
フロイス評だと家臣ビクビク、勘気に触れて追放されてるの結構おるやん
てなこともやってるから言うほど公平でも生真面目でもない
時代的にそれが悪いというわけではもちろんないけど
今はとにかく信長優しいを無理やり浸透させようと必死すぎる
人生も後半になると離反につぐ離反でイライラが募ったのか
厳しい処分が目立ってますな
金ヶ崎の戦いで浅井長政が離反
野田・福島の戦いで本願寺勢が三好勢に加担
志賀の陣で延暦寺が朝倉・浅井勢に加担
更には武田信玄から将軍義昭まで敵側に
ここで信長さんの怒りゲージはピークに
塙直政は戦死後、遺臣まで捕縛される事態に
佐久間信盛は私が読んでも涙目になりそうな折檻状を送り付けられた後、追放処分
当時基準でもやや厳しいくらいだろ
あれがゲロ甘に見えるのは他家とか当時の価値観全く知らずに勝手に異常に苛烈なの想像して勝手にギャップ感じてるだけや
佐久間は17箇条もダメ出ししても書ききれない程やらかしてるんだし、塙の郎党2人は騒ぎを起こしたから捕縛されただけの話でしかないでしょ
あの折檻状上杉にボロ負けした勝家のことは褒めてるから、信長的にはチャレンジ精神ない奴や保身に走って動かない奴が嫌いなんだろうな
出世欲の無いやつ多い現代人には滅茶苦茶に厳しそう
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