2: 歴ネタななしさん
真田が家康打ち取ってたとしても大勢に影響ないしな
3: 歴ネタななしさん
秀吉の子飼いがほぼ寝返ってるの意味わからんわ
人誑しのくせに人望なさすぎやろ
人誑しのくせに人望なさすぎやろ
5: 歴ネタななしさん
>>3少なくとも福島正則は後悔してたぽいな
後悔後先に立たずとはよく言ったが
後悔後先に立たずとはよく言ったが
7: 歴ネタななしさん
>>5
一族の正守とか正鎮は大阪方に居たみたいだな
一族の正守とか正鎮は大阪方に居たみたいだな
16: 歴ネタななしさん
>>5
石田憎しで徳川に付いた結果www
恩人の息子と嫁を見殺しにしたンゴ…
石田憎しで徳川に付いた結果www
恩人の息子と嫁を見殺しにしたンゴ…
18: 歴ネタななしさん
>>16
こういうの見ると秀頼の種が云々って噂は自責に囚われた外様から出てきたのかもしれんなぁ
こういうの見ると秀頼の種が云々って噂は自責に囚われた外様から出てきたのかもしれんなぁ
4: 歴ネタななしさん
意外と豊臣方に与した浪人武将の中に江戸幕府で大名としてやってる武将の血縁多いよな
親に勘当されてとか
親に勘当されてとか
6: 歴ネタななしさん
>>4
細川興秋とか仙石秀範とかか
細川興秋とか仙石秀範とかか
8: 歴ネタななしさん
信長の野望で【大阪の陣】のシナリオあったな
豊臣→大阪周辺
徳川→その他全部領土と言う絶望的過ぎるシナリオだった
豊臣→大阪周辺
徳川→その他全部領土と言う絶望的過ぎるシナリオだった
9: 歴ネタななしさん
>>8
瀬戸内封鎖されてなきゃ貿易で稼いで何とかなるんやろか
瀬戸内封鎖されてなきゃ貿易で稼いで何とかなるんやろか
10: 歴ネタななしさん
まあ子飼いすら徳川方に協力するしか無かったのは家康等幕府側の手腕を褒めるべきでは
その後用済みとばかりに子飼い筆頭の
福島、加藤の所領没収するのも含めて
その後用済みとばかりに子飼い筆頭の
福島、加藤の所領没収するのも含めて
11: 歴ネタななしさん
戦後の乱妨取りきらい😞
12: 歴ネタななしさん
仙石もあっさり裏切って徳川に付いたのに裏切り者とか言われんよな
なんやかんやあって大名に復帰できたのに凄くシビア
なんやかんやあって大名に復帰できたのに凄くシビア
13: 歴ネタななしさん
実際問題、大人しく大和の一大名で満足してくれたら豊臣家は滅びなかったんかね
23: 歴ネタななしさん
>>13
適当な理由で改易されたんじゃねえかな
適当な理由で改易されたんじゃねえかな
24: 歴ネタななしさん
>>23
逆に改易されなさそうな気もするんだよな
前王朝の末裔を家臣として従えることで正統性を示すのも世界史あるあるだから
逆に改易されなさそうな気もするんだよな
前王朝の末裔を家臣として従えることで正統性を示すのも世界史あるあるだから
27: 歴ネタななしさん
>>24
それは関係のいい高台院の親族の木下一族のほうで十分じゃないのかな
それは関係のいい高台院の親族の木下一族のほうで十分じゃないのかな
31: 歴ネタななしさん
>>24
ちなみに関係のよかった高台院にも養子の羽柴利次は居たけど
高台院死後に1万5千石から3000石に削られ
姓も羽柴から木下に改姓させられとる
係累は残すけど名跡は残さんって感じや
ちなみに関係のよかった高台院にも養子の羽柴利次は居たけど
高台院死後に1万5千石から3000石に削られ
姓も羽柴から木下に改姓させられとる
係累は残すけど名跡は残さんって感じや
14: 歴ネタななしさん
実際問題、大人しく大和の一大名で満足してくれたら豊臣家は滅びなかったんかね
15: 歴ネタななしさん
毛利輝元も伊達政宗も影でなんかコソコソやってるタイプなのに
なんであんな人気が違うんだろうな
なんであんな人気が違うんだろうな
17: 歴ネタななしさん
冬の陣時点で野戦選んでも夏の陣の進出しての野戦のように散々な結果だったんだろうか?
19: 歴ネタななしさん
織田に下剋上した報いよ
26: 歴ネタななしさん
>>19
無能信雄のせい
無能信雄のせい
21: 歴ネタななしさん
上杉景勝さん、関ヶ原の引き金を引いた張本人なのにしれっと東軍に参加
22: 歴ネタななしさん
秀頼の体格
現代基準に照らし合わせたら相撲取り見たいな感じだったんだっけ
現代基準に照らし合わせたら相撲取り見たいな感じだったんだっけ
25: 歴ネタななしさん
豊臣秀頼
身長6尺5寸(約197cm)、体重43貫(約161kg)
ホントに秀吉の子なのか...?
身長6尺5寸(約197cm)、体重43貫(約161kg)
ホントに秀吉の子なのか...?
28: 歴ネタななしさん
秀頼らもお家を残すの優先しときゃ良かったのに
30: 歴ネタななしさん
秀頼が臣従してたら
流石に大和一国のまま残すのは危険だからテキトーに転封や減封されるだろうけど
少なくとも高家としては残したんじゃないかなぁ
今川とか喜連川とかと同じポジションに落ち着いてそう
流石に大和一国のまま残すのは危険だからテキトーに転封や減封されるだろうけど
少なくとも高家としては残したんじゃないかなぁ
今川とか喜連川とかと同じポジションに落ち着いてそう
32: 歴ネタななしさん
秀頼を潰すつもりなら家康も孫だったかを嫁に出さないやろ
豊臣に徳川の血を入れて取り込んでいくつもりだったに違いない
豊臣に徳川の血を入れて取り込んでいくつもりだったに違いない
33: 歴ネタななしさん
国家安康君臣崩落の件も
徳川側の言いがかりのように描かれがちやけど
当時の名前を神聖視する価値観では
ガチの失礼で土下座も当然の行為なんやってな
徳川側の言いがかりのように描かれがちやけど
当時の名前を神聖視する価値観では
ガチの失礼で土下座も当然の行為なんやってな
37: 歴ネタななしさん
>>33
じゃあなんでそんな開戦のきっかけの鐘が現代まで現存してるんですかね…
じゃあなんでそんな開戦のきっかけの鐘が現代まで現存してるんですかね…
39: 歴ネタななしさん
>>37
これよく言われるけど逆に証拠品破壊する方がおかしくね?
これよく言われるけど逆に証拠品破壊する方がおかしくね?
34: 歴ネタななしさん
なんやかんや言っても五摂家+豊臣な家柄だからな
35: 歴ネタななしさん
忠誠とか嘘なんやなあ
コメント
どっちの配下に入りたいかは明白ですやろ
豊臣方の勝ってる点は秀吉への『恩義』しかない
ぶっちゃけ再就職できなかった無敵の人が死なばもろともと発狂しただけだろ
これ
働く場所もないがこのまま餓死するのも嫌だから最後に一花咲かせようとしてたやつばかりだと思う
大阪の陣徳川陣営で死に物狂いで頑張る
家康どころか秀忠すら亡くなった後での話だろ
秀忠期は譜代でもバンバン改易されてるし
身長6尺5寸(約197cm)、体重43貫(約161kg)
どんどん大きく成っていってないか?前はもっと小さかったし、一昔前までは父親に似ず母方の血を引いて大柄だった位で具体的な数字は出て無かったのに
徳川方の武将はできるだけ被害受けたくない奴だったり新人だったりで豊臣方とはモチベーションがかなり違ってて
そのせいで豊臣方の方が戦術的には勝ったりしてたんだよな
やっぱ生涯のほとんどを大坂城で引きこもっていたのが不味かったんだろうな。
その恩義もこのあたりの頃はまだ個人に向けられてるものだからな。秀吉自身には恩義はあるけどその息子にあるわけじゃない。ぞんざいにするわけではないけど当人と全く同じではないっていうのは他の家の主従関係でも全く同じだし。だからこそこの頃は誓詞の取り交わしを頻繁に行なって関係の確認作業をやってるわけで。
真田丸の頃にご当主の講演会言ったらだいたいこういうこといってた
小笠原親子とか平八郎の次男とか榊原の跡取りとかほとんど家康の身内みたいなもんまで逝ってる
戦争で死にたくないやつらは戦争を起こした側じゃなく徳川方につくわな
今でいう過保護タイプの毒親の典型よな
温室育ちが戦場で鍛えられた奴らと渡り合えるわけないとなぜ思わなかったのか
茶々は意外にも開戦前から一貫して和睦派で、通説で言われてるほど秀頼を日本の覇者にしようとは思ってなかったようで
まあ二度も落城を経験して家族を失ってるからか、秀頼が過剰なまでの温室育ちになってしまったのは仕方ないと言うべきか
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