1： 歴ネタななしさん
nihonchizu
そんなの居るのかー？って調べて見たら意外と居てびっくりした

2： 歴ネタななしさん
そらまあそう簡単に情勢が読める奴ばかりでも無いし

6： 歴ネタななしさん
宮部息子は頭おかしすぎて面白い
東軍から西軍に寝返ろうとするのだけでも大概なのに
それを田中吉政にせいにして弾劾起こして却下された大馬鹿者

7： 歴ネタななしさん
小野寺義道
宮部長房
山川朝信

って辺りがそうみたいやな
見事にマイナーばかりだが

11： 歴ネタななしさん
>>7
小野寺はまだわかる
最上と仲悪くて、その最上は上杉の大軍に攻められてたもの

8： 歴ネタななしさん
地方の局地戦があちこちで発生してたから全体関係なく自分の都合で動いてた人もいるもの

10： 歴ネタななしさん
真田って計算高い扱いされてるけど正直ガ…

12： 歴ネタななしさん
>>10
信幸に騙されて西軍の情報が家康に筒抜けだったのがわかってきたからな昌幸…

14： 歴ネタななしさん
>>12
信幸の方が律義者のイメージついてるの印象操作上手だよな

15： 歴ネタななしさん
関ヶ原で東軍から西軍に寝返りとか逆ウルトラCすぎるｗ

東軍勝利の報せを聞いた当事者達はどんな心境だったろうな

16： 歴ネタななしさん
小早川裏切って罰あたって草

18： 歴ネタななしさん
東軍西軍どちらにも派遣って意外と多いのな

19： 歴ネタななしさん
地方ごとの事情とかあるからなみんな生き残りに必死や

20： 歴ネタななしさん
シンプルな情勢だけ見ると五大老五奉行のほとんどが西やからな、こりゃ家康終わったなと思うやつも多かったんやろ

21： 歴ネタななしさん
そもそも関ヶ原は豊臣のお家騒動って言うんなら
家康が仕切って毛利は減封ねそっちはお取り潰しとかおかしい
淀殿にさせとけよ

22： 歴ネタななしさん
>>21
は？家康は秀吉の妹を娶った一門衆筆頭やぞ

23： 歴ネタななしさん
>>21
淀殿も秀頼様もお忙しいでしょうから俗事は私がやっておきますという気遣いやぞ

28： 歴ネタななしさん
>>21
でも毛利輝元が先に蜂須賀生駒の改易をやってるんですよ
輝元「お前ら家康と仲いいそうだが秀頼さまがけしからんと申された、改易な」て
しかも接収しに来るのは豊臣軍ですらなくなぜか毛利軍という

24： 歴ネタななしさん
ワイは敵の20倍の兵を率いて上田城で逆賊討伐してくるわ

25： 歴ネタななしさん
織田一族も西軍についてる武将沢山いるし、本当に内輪もめなんだろうなってのがわかる

26： 歴ネタななしさん
利家次男の能登七尾城主前田利政も西軍について改易

27： 歴ネタななしさん
西軍側の大大名の近所ってことで
脅されて西軍につかざるを得なかった小大名は可哀想

31： 歴ネタななしさん
>>27
一応そのへんは考慮されてるケースもある
田辺城攻めの面々がそれで主将の小野木以外は割と穏当な処分が多い

38： 歴ネタななしさん
>>31
桑名の氏家行広は当初上杉征伐に同道してたが
光成挙兵を聞くと家康に断り入れて
双方に義理立てして中立を宣言してたけど
伊勢路の西軍は圧力かけて西軍につくことになっちまったな
その結果改易されて浪人になって大阪方について自刃してる

29： 歴ネタななしさん
東西で分けてる割にいうほど東西でもないのやめろ

32： 歴ネタななしさん
真田は上田にずっと引き篭もりしてた思ってたが、会津征伐の行軍途中で抜けてたの草
よお昌幸の首と胴繋がって帰されたなホンマに

76： 歴ネタななしさん
>>32
こいつらのクビ守った兄ちゃんもかなりの有能だよな

34： 歴ネタななしさん
まあそこらは結果論や
そもそも関ヶ原が数時間で勝敗決まるなんて誰も予想してなかったし

36： 歴ネタななしさん
織田秀信が西軍についたことが公開されたのは8月5日
そこから2週間で秀信は地獄を見ることになる

37： 歴ネタななしさん
>>36
言うて大過なくやりすごせても戦後も岐阜城主でいられたかは怪しいけどな

40： 歴ネタななしさん
>>37
秀信は西軍として戦ったことが明確な失点
東軍が来るまでは東軍支持を打ち出せないとしても
東軍が来たらさっさと合流して関ヶ原で戦えばいいだけ
位置的にも京極や小早川よりも遥かに恵まれた場所にいて物理的な障害もなかった

東軍として関ヶ原を戦えば、さすが信長の孫だと評価を高めるチャンスだったのに
尾張が自分のものになるとか妄想を抱いて現実が見えない無能暗君で終わってしまった

39： 歴ネタななしさん
>>36
でも最後まで自分についてきてくれた家臣全員に感状を書いた事で秀信の後世の評価は上がってるから…

41： 歴ネタななしさん
吉川広家とかいうバカが悪い

43： 歴ネタななしさん
>>41
本家の石高1/4にしただけの馬鹿だよな

51： 歴ネタななしさん
>>41
広家「内応したので約束通り領地下さい」

家康「毛利家取潰してその一部をやるわ」

広家「毛利家には手を出さない約束では！」

家康「そんなの部下が勝手に言ってただけ」

広家「くっ…それなら新しい領地はいらないのでその分で何とか毛利家を存続させて下さい！」

家康「う～ん…そこまで言われたら仕方ないな」

畜生狸過ぎる

42： 歴ネタななしさん
家康もよう勝てたよな
会津や畿内のほとんどは西軍に抑えられてる状況やったのに

48： 歴ネタななしさん
>>42
西軍がトロすぎるのと戦略が下手すぎて助かった
まさか美濃にまともな戦力いないとは思わん

46： 歴ネタななしさん
毛利家も実質的な総大将なんだから勝負かけるべきだったよな

47： 歴ネタななしさん
佐竹も二つに割れてたんだっけな
義重、芦名盛重（義広）、東義久が家康派
義宣、多賀谷重経が三成派

岩城貞隆は当初は東軍につくもサボタージュで改易

52： 歴ネタななしさん
半分くらいは東軍に乗り遅れて嫌々西軍入ったやつだからね

53： 歴ネタななしさん
やっぱ関ヶ原後の毛利家ほど面白いものはない
渦中で責任の押し付け合い、吉川は存在しないもの扱い
小早川家断絶

戦犯、輝元

60： 歴ネタななしさん
>>53
おまけに家臣の安国寺恵瓊はトカゲの尻尾として斬首

54： 歴ネタななしさん
輝元はどう見ても一番やりたい放題やった元凶なのに、本人は減封程度で済んで豊臣宗家はじめ巻き込まれた立場の連中のほうが比較にならないほど損してるからひどい
豊臣宗家を直接滅ぼしたのは徳川家だが、秀吉遺言体制を完全に崩壊させ破滅の道に叩き落としたのは輝元では

55： 歴ネタななしさん
西軍について敵中突破の最後っ屁かまして家康の腹心、井伊直政を負傷（2年後にその時の傷が原因で死去）させたのに西軍唯一の領土安堵だった島津

57： 歴ネタななしさん
>>55
傷が原因で死去は俗説だぞ
実際はやること多すぎて過労死っぽい

59： 歴ネタななしさん
>>57
戦後色々やっとるしな

63： 歴ネタななしさん
>>55
もともと東軍に付く予定だったけど伝達ミスで門前払い食らったらしいから大目に見たんやろ

56： 歴ネタななしさん
丹後但馬戦線は
宮部長房、亀井茲矩＆斎村政広と
無茶苦茶な話が多いよなあ

58： 歴ネタななしさん
吉川広家が裏切らなかったら毛利家は取潰しでもおかしくなかったのに
吉川家は毛利本家から恨まれて可哀想
多分それも毛利一族の結束を乱す畜生狸の策略なんだろうな

62： 歴ネタななしさん
>>58
そもそも西軍の関ヶ原への後退は秀元広家からは敗走か転進かわからんかったという話だしな

61： 歴ネタななしさん
結局豊臣家臣団の対立って高みの見物してた淀が無能だったんだろうな
関ヶ原後に豊臣の領地が削られてるし

66： 歴ネタななしさん
>>61
でも仕切ろうとしても狸サイドはいうこと聞くわけねぇし
三成の方に首突っ込んだらあの能吏の理想である豊家御自らの家康討伐の形にされちゃうやろ

64： 歴ネタななしさん
晩年秀吉のせいで家康に恩があるやつが多すぎた
吉川広家もそら東軍に味方するわい

65： 歴ネタななしさん
関ヶ原の毛利の位置はどっちかと言えば東軍やし
というか関ヶ原に入ってない

大垣城(西軍)が打って出て家康の背後を襲わないように見張る位置におるわ

67： 歴ネタななしさん
昔PCにアートディング（A列車の会社）から発売された
関ヶ原のゲームあったけど
1カ月前くらいから始まって
書状送って内応の約束とりつけたりして
それで当日の決戦に臨むの面白かった

68： 歴ネタななしさん
徳川としては政権の脅威になりうる島津なんて潰せるもんなら潰したかったけど
薩摩隼人の力を恐れて手出しできなかっただけやろ

70： 歴ネタななしさん
>>68
忠恒が必死に謝るからまあいいかってなった
たった1000しか連れてきてないし薩摩なんて噴火まみれの場所に行きたくないし

72： 歴ネタななしさん
>>70
あとせっかく収めた庄内の乱の余韻がまだおさまらない島津にもう一回爆弾放り込みたくないのもあったかも

69： 歴ネタななしさん
南国に大軍連れてくと疫病が怖いからな

71： 歴ネタななしさん
長宗我部なんかも東軍への使者が妨害されて送れなくて
仕方なく西軍側にいたけど動かなかったのに
潰されたからな
当主が代替わりしてまだ若かったから老練の徳川にうまく絡め取られたんやな

73： 歴ネタななしさん
>>71
長宗我部改易は減封に切れた長宗我部家臣が一揆起こしたからだぞ
なので山内一豊は危険分子を徹底的に潰した

74： 歴ネタななしさん
>>71兄貴殺したのが悪手だったと思う

75： 歴ネタななしさん
島津って宇喜多秀家匿ってたよね
最終的には引き渡したけど

77： 歴ネタななしさん
宮部は寝返り後も東軍思われて攻撃されてたよな

78： 歴ネタななしさん
そういう建前はどうあれ
本音としては隙があれば脅威は潰しておきたいし
領土もできれば徳川領に
あるいはできるだけ親しい大名に与えたいっていうのが方針としてあるという話や

79： 歴ネタななしさん
味噌うんち「私婚やってごめんなじゃあいい　半年後に辞めるからゆるじでぐだざああああいいいいい(土下座)」


このころは三成言うか奉行大勝利だったのに
どうしてこうなった

80： 歴ネタななしさん
>>79
その時はギリ利家生きてたからなあ

ネタ元: ・関ヶ原で東軍から西軍に寝返った戦国武将ｗｗｗ