2: 歴ネタななしさん
信雄に負けた愚物
3: 歴ネタななしさん
半端に欲かいて三法師囲い込んで支持力が失墜して
馬鹿の信雄より馬鹿かもしれない人
馬鹿の信雄より馬鹿かもしれない人
4: 歴ネタななしさん
信雄信雄言うけど本人の性格能力ともかく序列は
信忠>>信雄>>>>>>>その他
位には差があるからな
信忠>>信雄>>>>>>>その他
位には差があるからな
7: 歴ネタななしさん
本当にそうだったら信孝が引っ張り出される事は無かっただろ
11: 歴ネタななしさん
>7
同い年なのに官位や養子先でだいぶ明確に差を付けられてない?
同い年なのに官位や養子先でだいぶ明確に差を付けられてない?
5: 歴ネタななしさん
報いを待てや羽柴筑前がストレートなのに響きよくて好き
6: 歴ネタななしさん
信孝「勝家と一益が味方になったから勝ち確と思うじゃん?」
8: 歴ネタななしさん
信孝と信雄と仲が良かったら秀吉も抑えられたのに…
10: 歴ネタななしさん
信雄よりは優秀なんだろうとは思う
13: 歴ネタななしさん
山崎の合戦ではいい感じだったのに
14: 歴ネタななしさん
最後は近習があてにならず降伏というのが
15: 歴ネタななしさん
信忠も坊ちゃんくさいし信雄はのぶおだし信孝は考えが足りてないし
もしかして信長が特異点だった?
もしかして信長が特異点だった?
17: 歴ネタななしさん
信雄のように分を弁えていればね
18: 歴ネタななしさん
弁えてたら小牧長久手なんかしないし国替えにも応じてるよぉ・・・
21: 歴ネタななしさん
信雄は全然弁えてないだろ
やらかす度に力をそぎ落とされていった結果何もできなくなっただけ
やらかす度に力をそぎ落とされていった結果何もできなくなっただけ
19: 歴ネタななしさん
信雄尾張、信孝美濃で満足しとけばいいじゃん
20: 歴ネタななしさん
信忠は地味に思われがちだけど甲州征伐では異常な速度で進軍しておまけに最前線に出てるし親父ともガチの喧嘩できるくらいにはキャラ濃い
24: 歴ネタななしさん
昔より 主を討つ身の 野間なれば
報いを待てや羽柴筑前
報いを待てや羽柴筑前
26: 歴ネタななしさん
報いを待てや 羽柴筑前
よっぽど恨んでたんだろうな
よっぽど恨んでたんだろうな
61: 歴ネタななしさん
>報いを待てや 羽柴筑前
>よっぽど恨んでたんだろうな
それ例によって江戸時代の創作じゃん
>よっぽど恨んでたんだろうな
それ例によって江戸時代の創作じゃん
27: 歴ネタななしさん
報いは秀頼と淀さんに・・・
29: 歴ネタななしさん
親の因果が子に報いってか
30: 歴ネタななしさん
一応四男以降よりは期待されてたんだ
33: 歴ネタななしさん
本能寺の変あった時なら丹波と四国遠征軍を率いてたわけだしなんですぐに動かなかったのか
35: 歴ネタななしさん
>本能寺の変あった時なら丹波と四国遠征軍を率いてたわけだしなんですぐに動かなかったのか
と言っても京都大阪の距離だからなぁ
当時だと早馬飛ばして3時間くらい?そこから準備して進軍して移動に平時なら半日だけど有事に集団だから一日くらいか
もう何もかも終わった時に着くね
と言っても京都大阪の距離だからなぁ
当時だと早馬飛ばして3時間くらい?そこから準備して進軍して移動に平時なら半日だけど有事に集団だから一日くらいか
もう何もかも終わった時に着くね
36: 歴ネタななしさん
四国征伐軍15000が何故か消滅
まだ長宗我部と戦ってないのに
四国入りすらしていないのに一体なぜ?!
恐るべき怪奇現象
まだ長宗我部と戦ってないのに
四国入りすらしていないのに一体なぜ?!
恐るべき怪奇現象
41: 歴ネタななしさん
織田信澄殺すのに必死だったから
43: 歴ネタななしさん
>織田信澄殺すのに必死だったから
殺す意味がわかんねぇんだよなあ…
殺す意味がわかんねぇんだよなあ…
51: 歴ネタななしさん
>>43
明智視点だと一番取り込みたい存在だから
津田信澄には悪いけど殺す意味自体はわかる
明智視点だと一番取り込みたい存在だから
津田信澄には悪いけど殺す意味自体はわかる
53: 歴ネタななしさん
誰が敵で誰が味方かわからん状況で津田信澄の存在は怖すぎる
54: 歴ネタななしさん
>53
信孝が疑心暗鬼になるのはわからなくもないけど
さすがに丹羽長秀は信孝を止めろと言いたい
信孝が疑心暗鬼になるのはわからなくもないけど
さすがに丹羽長秀は信孝を止めろと言いたい
38: 歴ネタななしさん
のぶお共々世間知らずのおぼっちゃんな印象が強い
39: 歴ネタななしさん
>報いを待てや 羽柴筑前
>よっぽど恨んでたんだろうな
神戸信孝如きが己を主と言うほどの身の程知らずだったから滅ぼされて当然だわ
>よっぽど恨んでたんだろうな
神戸信孝如きが己を主と言うほどの身の程知らずだったから滅ぼされて当然だわ
42: 歴ネタななしさん
>神戸信孝如きが己を主と言うほどの身の程知らずだったから滅ぼされて当然だわ
秀吉のレス
秀吉のレス
40: 歴ネタななしさん
信忠は実績と逸話だけみると有能なのよな
キャラも相当濃い
下二人は…
キャラも相当濃い
下二人は…
45: 歴ネタななしさん
信忠に限らず嫡子は親から譲り受けた家臣団等のサポート体制が他と雲泥なので
どこまでが本人の資質だったかは差し引いて考える必要がある
どこまでが本人の資質だったかは差し引いて考える必要がある
46: 歴ネタななしさん
信雄は秀吉に媚び売りまくったのにあっさり改易されてんじゃん
アホちやうか
アホちやうか
48: 歴ネタななしさん
媚び売ったのに転封は嫌だとか変なとこでゴネるから
49: 歴ネタななしさん
秀吉としてはやってる感としても信雄に配慮していた
正二位内大臣という高位貴族扱いで別格
領地も尾張と伊勢半国で80万石の大大名
国替え拒否の信雄がアホすぎた
正二位内大臣という高位貴族扱いで別格
領地も尾張と伊勢半国で80万石の大大名
国替え拒否の信雄がアホすぎた
69: 歴ネタななしさん
まあ方面軍を格付けが下の信孝が任され変後も対抗馬になるあたり信雄より有能ではあったんだろうな…信雄がアホ過ぎただけかもしれんが
最期は秀吉というか相手が悪過ぎた感
最期は秀吉というか相手が悪過ぎた感
ネタ元: ・
コメント
信孝を自害に追い込んだのは信雄だな
信孝をやっちまえば信雄が織田家当主だからな
そりゃ、秀吉の意向もあったかもしれんが
アクティブな無能
ただ鎮圧後も伊賀が不穏だったそうだし、治安維持や信雄軍を休ませる意味でも
ここで信孝登板しときたかったのかもね
秀吉なんかに手柄を横取りされとったらあかんわ
あの場では「藤吉郎!でしゃばるな!」と一喝してでも
強引に秀吉から主導権をもぎ取って
手柄を自分のものにせんといかんかったわ
あと5年くらい歳食ってたらもうちょっとマシだったかもしれん
それは信雄サイドの捏造だって
坂氏は殺されてないの?
それまでは信雄も信孝も一応はそれなりの立場持ててたのに、アレで完全に秀吉側勢力からは抹殺対象に変化した。
その点織田家ナンバー4だった信包はのらりくらりと上手く生き延びたけど。
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