1： 歴ネタななしさん
1742565520337

2： 歴ネタななしさん
領地は半分以下になるんじゃね

4： 歴ネタななしさん
徳川が下った段階で北条も下ればよかったな

5： 歴ネタななしさん
北条は関東治めるだけで満足だろ

6： 歴ネタななしさん
畿内の権門との太いパイプを数世代前に失った関東の田舎者には無理だ

9： 歴ネタななしさん
小田原攻めの前に屈して領地替えも無ければ家康が関東に入って来ないから全然状況が変わって来るな

10： 歴ネタななしさん
誰が悪いの

11： 歴ネタななしさん
ウジムシ

14： 歴ネタななしさん
北条がいたら徳川は静岡からどこに移動させられてたんだろう
東北とかだろうか
それだと平野少ないし幕府開けてなさそう

23： 歴ネタななしさん
三遠駿と甲斐信濃も徳川で安泰
北条は氏直以下は分裂させられるんじゃないかな

27： 歴ネタななしさん
名門北条が羽柴なんて聞いた事もない奴に頭を下げるわけにはいかんぜよ

28： 歴ネタななしさん
でも名門の足利さんは秀吉さんの太鼓持ちなったから…

30： 歴ネタななしさん
>でも名門の足利さんは秀吉さんの太鼓持ちなったから…
古河公方の権力も弱ってたから生かされただけでバリバリ現役だったら改易されてたんじゃない

29： 歴ネタななしさん
本能寺後に滝川を裏切ったのが運命の分かれ道な気がする
織田政権の心象最悪でしょ

31： 歴ネタななしさん
徳川も信濃と甲斐侵略したじゃんよ

33： 歴ネタななしさん
物語じゃ小田原を秀吉に囲まれた時によく伊達を頼りにしてるけど今まで全然縁なんて無かったでしょ

35： 歴ネタななしさん
no title


36： 歴ネタななしさん
猪俣のやらかしが致命的

38： 歴ネタななしさん
秀吉の小田原にかこつけた関東征伐が見事すぎるからどのみち領地は残らなかったんじゃない

39： 歴ネタななしさん
北条はどういう公算で勝てると思ってたんだろう
兵力めっちゃ差があったし
城に籠るしかなかった気がする

45： 歴ネタななしさん
>39
グダグダ先延ばしにしてたけど上洛方針でまとまってた（＝秀吉との絶対的戦力差は認識してた）し
勝てるとは思ってなかったと思うよ
上方勢兵糧切れなどまで粘って少しでも有利な条件で和議する方針だったんではないかと

47： 歴ネタななしさん
>45
家康みたいに抵抗しきった上で家臣になるのを目指してたのかね
城が思ったより速く攻略された感じか

41： 歴ネタななしさん
長宗我部好きなんだけど小田原で急に長宗我部水軍なんて出てきてビックリしたのだ

40： 歴ネタななしさん
なんでスレ画やっつけただけで日本統一した気になってるの？

42： 歴ネタななしさん
>なんでスレ画やっつけただけで日本統一した気になってるの？
東北の武将たちが頭下げにやってきたから

43： 歴ネタななしさん
新九郎が草葉の陰で泣いとるわ

44： 歴ネタななしさん
小田原籠城での我慢比べで追い返す算段だったのだろうけど
上手く行ったら地道に領内取り戻していくつもりだったのかね
謙信の時はそれで上手く行ったんだっけか？

54： 歴ネタななしさん
冬まで粘れば上杉は帰って行ってたからな

79： 歴ネタななしさん
>54
これで成功体験与えちゃった説はありそう・・・
そんで秀吉は規格外だったと

80： 歴ネタななしさん
>>79
北条得意の小田原城に敵本隊を釘付けにして支城群から出撃した部隊が敵の補給線を脅かす戦術が
秀吉軍には全く通用しなかった
むしろ秀吉の方がそれを警戒して東海道の補給ラインの脅威になる伊豆の北条水軍を
真っ先に潰しにかかってる

56： 歴ネタななしさん
謙信は冬になったら帰るからいなくなってから取り戻せばよかったけど秀吉は絶対に取ったところに部下置くから取り戻せないよね

59： 歴ネタななしさん
ベストは小牧・長久手のタイミングだと思う
ここで秀吉方になっておけば実際の徳川家ポジションに収まれた

60： 歴ネタななしさん
そのタイミングで頭下げて平気なほど家中が一体だっただろうか

63： 歴ネタななしさん
北条が豊臣に臣従するかもなんて目があったらそもそも小牧長久手が起こらないと思う

65： 歴ネタななしさん
>>63
小牧長久手のときの北条は佐竹・宇都宮・結城ら親豊臣の北関東連合軍と沼尻の合戦で激闘を繰り広げているから無理よ

61： 歴ネタななしさん
六大老になるのか

64： 歴ネタななしさん
>六大老になるのか
北条がさっさと臣下になってた場合の勢力が読めないから3大老とか4大老になってたかも

69： 歴ネタななしさん
no title


72： 歴ネタななしさん
後の考えたら一番歴史変えてるのが北条が降伏したかしないかだろうなぁ

82： 歴ネタななしさん
あと動員が春先だったのがね
田植え前に始まって七月まで兵站維持
これは兵農分離出来てない側に取っては規格外という他ない

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