1: 歴ネタななしさん

神風吹く前にモンゴル人は国に帰ってたらしい
2: 歴ネタななしさん
もう最近の教科書には神風の件載ってないらしい
5: 歴ネタななしさん
そもそもモンゴル人ほとんどいなくて征服された国の連中がなんか押しかけてきて鎌倉武士に撃退されただけや
14: 歴ネタななしさん
>>5
第一次では蒙古と漢人(元代の漢人とは契丹人と満州人のこと)が合わせて3万
第二次ではテュメンが動員されていることから少なくとも万単位はいたぞ
第一次では蒙古と漢人(元代の漢人とは契丹人と満州人のこと)が合わせて3万
第二次ではテュメンが動員されていることから少なくとも万単位はいたぞ
6: 歴ネタななしさん
海に逃げる時に嵐になって泣きっ面に蜂みたいになったんやなかったっけ
7: 歴ネタななしさん
第一次元寇である文永の役は蒙古軍が敗退している途中に台風にあった
第二次の文禄の役では戦闘中に台風にあったが蒙古軍が敗退したのは台風が去った後や
第二次の文禄の役では戦闘中に台風にあったが蒙古軍が敗退したのは台風が去った後や
19: 歴ネタななしさん
>>7
文永の時は時期的に台風じゃなく荒天での強風じゃないかとも言われてる
まぁどっちにしろ強い風は吹いた
文永の時は時期的に台風じゃなく荒天での強風じゃないかとも言われてる
まぁどっちにしろ強い風は吹いた
8: 歴ネタななしさん
神風とはなんだったんですかね……
9: 歴ネタななしさん
そもそも何しに来たの?
20: 歴ネタななしさん
>>9
1回目は南宋攻めの邪魔しない程度にちょっかいだしとけ
2回目は簡単に落とせると思ったのか南宋兵には鋤や鍬持たせた移民船団の様相だったって本で見た
1回目は南宋攻めの邪魔しない程度にちょっかいだしとけ
2回目は簡単に落とせると思ったのか南宋兵には鋤や鍬持たせた移民船団の様相だったって本で見た
10: 歴ネタななしさん
あったぞ
文永の役では日本の辛勝の後、弘安の役は日本の圧勝の後だったってだけだ
文永の役では日本の辛勝の後、弘安の役は日本の圧勝の後だったってだけだ
11: 歴ネタななしさん
神風特攻隊「は?」
23: 歴ネタななしさん
ゴーストオブツシマって南宋兵や高麗兵おった?
30: 歴ネタななしさん
>>23
将軍級は蒙古ばかりなのであれでいい
将軍級は蒙古ばかりなのであれでいい
24: 歴ネタななしさん
相国の地位を約束されていた范文虎が兵をおいて逃げて帰った罪で斬られとるから「やる気がない」って
ことはないで
あと急死しなかったら禁軍総大将のアタハイも投入する予定だったのだから
ことはないで
あと急死しなかったら禁軍総大将のアタハイも投入する予定だったのだから
26: 歴ネタななしさん
ごめん范文虎は元史に列伝すら建てられなかった
というだけで斬られてはないわ
というだけで斬られてはないわ
28: 歴ネタななしさん
神風無しに負けてて草
34: 歴ネタななしさん
おかしいと思ったんだよ
宋の船が簡単に嵐で沈むわけないからな
宋の船が簡単に嵐で沈むわけないからな
37: 歴ネタななしさん
>>34
高麗人に造らせた船も多かったらしい
高麗人に造らせた船も多かったらしい
35: 歴ネタななしさん
そもそも元さんサイドはガチで日本を支配できると思ってたんか?
陸路でいくらでも兵隊送り込める朝鮮半島と違って
海渡らないといけないし日本のほうが朝鮮半島より遥かに広い領土あるやろ?
陸路でいくらでも兵隊送り込める朝鮮半島と違って
海渡らないといけないし日本のほうが朝鮮半島より遥かに広い領土あるやろ?
39: 歴ネタななしさん
>>35
ノルマンコンクエストや十字軍国家という例があるからな
あと海路のほうがかえって大規模輸送はしやすい
ノルマンコンクエストや十字軍国家という例があるからな
あと海路のほうがかえって大規模輸送はしやすい
41: 歴ネタななしさん
>>35
元「朝貢しろ」
鎌倉幕府「知るかボケ」
元「他のやつらはしてるからお前らもしろ」
鎌倉幕府「知るかボケ」
元「俺ら舐められたら終わりなんだわ(元寇)」
鎌倉幕府「お?やんのかやんのか」
元「朝貢しろ」
鎌倉幕府「知るかボケ」
元「他のやつらはしてるからお前らもしろ」
鎌倉幕府「知るかボケ」
元「俺ら舐められたら終わりなんだわ(元寇)」
鎌倉幕府「お?やんのかやんのか」
42: 歴ネタななしさん
>>35
海路でも征服は割と出来るよ
今でいうイギリスだって中世やられ放題だった時期あるし
ただ平地少ない日本でモンゴル騎兵の機動力は発揮出来なかったろうし実際南宋高麗がメインだったりしたし攻めるには不利だったかもな
海路でも征服は割と出来るよ
今でいうイギリスだって中世やられ放題だった時期あるし
ただ平地少ない日本でモンゴル騎兵の機動力は発揮出来なかったろうし実際南宋高麗がメインだったりしたし攻めるには不利だったかもな
43: 歴ネタななしさん
鎌倉武士はちょっとおかしいから
元が日本人の人質盾にしてたら
おかまない無し人質事切り掛かって来て
アイツらなんか怖いわって国帰って
書物に残してるんだよね
元が日本人の人質盾にしてたら
おかまない無し人質事切り掛かって来て
アイツらなんか怖いわって国帰って
書物に残してるんだよね
コメント
教科書に載ってる絵も蒙古兵って解説やしな。
蒙古襲来、元寇っていうぐらいやし
この前までモンゴル帝国と戦やってた高麗人や南宋人がはいそうですかってすぐにモンゴルの味方になって戦に参加するとは思えんし
いきなり攻め込んで来たんやなくて実際に戦が起きる前に鎌倉まで使者が来たんやろ。
日本側の当時の記録もあるんやろ。
モンゴルや中国には元の時代の記録は残ってないわけ?
中国(元),朝鮮半島(高麗)の史料でも強風による損害が記載されており
台風または強風による被害があったのは確実だな
ただ、その強風により九死に一生を得たのか
あるいは強風がなくても勝てたのかと言う事だな
いやここにいる誰もが神風自体のことは誤解してないと思うが・・・
世間一般に浸透したのが満州事変の頃だから、誰が広めたのか一目瞭然。
暴風があったけどそれに頼るまでもなく勝ってたって意味でなら合ってる
高麗も南宋も戦やって敗けて高麗は従属、南宋は征服されたんだよ
だから新たな支配者のクビライが戦起こすなら従うしかない
逆らう権利なんてそもそもないし逆らっても反乱として潰されるだけ
書物にあるってのもその初出のスレでネタとセットで付けられたネタソースで民明書房のようなもの
なんJの歴史スレはそういう架空のおもしろネタを作ったりそれっぽいネタソースを付けたりするから鵜呑みにしない方がいい
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