1： 歴ネタななしさん
1745159970692s
2： 歴ネタななしさん
ふ…古河公方

4： 歴ネタななしさん
>荒らし・嫌がらせ・混乱の元
堀越公方のレス
礼賛する上杉たち

28： 歴ネタななしさん
>礼賛する上杉たち
ただでさえ混乱してるのに更になんか分裂して争う人に礼賛されても,,,

5： 歴ネタななしさん
刀取られたくらいで粘着してくる人

33： 歴ネタななしさん
>刀取られたくらいで粘着してくる人
いきなり斬りかかられて刀まで取られたらそりゃ恨むって…

6： 歴ネタななしさん
鎌倉＆古河公方の能力ランキング
１位は基氏なんだろうけど２位以下は…
基氏の息子や孫
それと成氏を加えた２位?４位が分からん
５位以下は有象無象と持氏

7： 歴ネタななしさん
村雨くれるいいひと

8： 歴ネタななしさん
辻斬りされることに定評がある男

9： 歴ネタななしさん
なぜ小弓公方スレは立たないのか

19： 歴ネタななしさん
>なぜ小弓公方スレは立たないのか
創造PKで小弓公方で遊ぶの面白かった

10： 歴ネタななしさん
室町のぐだぐだの原因の2割か3割くらい

11： 歴ネタななしさん
関東に独立志向があるから地方政府任せにすると荒れるんだろうなあ

12： 歴ネタななしさん
・室町幕府を敵に廻したけど緒戦で連勝
・配下の大半に裏切られて古河から千葉に没落したけど半年で復活
享徳の乱の足利成氏って日本史上でも類を見ないミラクル起こしてんだけど全然メジャーじゃないのが悲しい

18： 歴ネタななしさん
>12
逃げ上手の若君2世だな
上の兄貴はことごとく死んでるし

13： 歴ネタななしさん
持氏はどんだけ義教嫌いなんだ

14： 歴ネタななしさん
>持氏はどんだけ義教嫌いなんだ
義教なんか好きな奴いる訳ないだろ

15： 歴ネタななしさん
>持氏はどんだけ義教嫌いなんだ
息子に教氏ってつけないといけないところを義久なんてつけるぐらいだからな

16： 歴ネタななしさん
うちのご領主に説得されて河越の方まで来てくれたらしい
結果は残念だったが…

17： 歴ネタななしさん
元はと言えば次男に江戸幕府における御三家全部と越前松平と駿河大納言全部合わせたぐらいの勢力を与える尊氏が頭おかしい

20： 歴ネタななしさん
息子が2人しかいないからな

21： 歴ネタななしさん
なんで公方と管領がずっと争ってんの？

22： 歴ネタななしさん
>なんで公方と管領がずっと争ってんの？
坂東武者めんどくさいから
頭鎌倉のままだぜ

24： 歴ネタななしさん
>なんで公方と管領がずっと争ってんの？

関東管領は比較的に京の将軍に忠実で公方の決める重要なことに将軍の同意もなくては駄目みたいな諫言してたらどんどん関係悪化して、公方がもう将軍の言うことなんか聞かんてなったから殺し合いするまでになった

23： 歴ネタななしさん
関東の見張りのためにおいた公方を見張るために関東の守護たちと京都の将軍が直接の主従契約を結ぶという清々しいまでの本末転倒

25： 歴ネタななしさん
なんとか公方多すぎぃ！
足利の傍流が田舎にちょっと間いただけですぐ○○公方って地方自治体の町おこしかよ

26： 歴ネタななしさん
でも堺公方（平島公方）はちゃんと将軍になったから

27： 歴ネタななしさん
めちゃくちゃめんどくさいことやってるのに
資料がなさすぎてネタにしづらい
そのくせ要所要所に名前が出てくるから無視もできない

29： 歴ネタななしさん
>資料がなさすぎてネタにしづらい
立派な城趾があるのに誰が何のために作ったのかよくわからい城趾多くていいよねよくない

30： 歴ネタななしさん
関東情勢は複雑すぎてドラマで扱えない

31： 歴ネタななしさん
わかりやすい大義もゴールもないので敵も味方も裏切り者ばかり

32： 歴ネタななしさん
>わかりやすい大義もゴールもないので敵も味方も裏切り者ばかり
室町時代ってこんなのばっかり

34： 歴ネタななしさん
富山県に足利将軍の座所移転したこともあるよ

35： 歴ネタななしさん
人気と実力をかねそなえた側近が妬ましくて暗殺する上杉さんが混乱を助長するのがいかん

38： 歴ネタななしさん
no title
　
よく分かる関東の情勢

40： 歴ネタななしさん
>よく分かる関東の情勢
わからない

42： 歴ネタななしさん
さらに三浦に焼き討ち略奪をかける海賊里見さんが初期からいます

39： 歴ネタななしさん
刀奪えないと何回も斬られる公方

41： 歴ネタななしさん
古河に行ってもみんな鎌倉殿と呼んでいたという

43： 歴ネタななしさん
no title
　
里見さんも頭お花畑な小弓公方様には苦労したようで

44： 歴ネタななしさん
応仁の乱の前から応仁の乱の後もずっと同じテンションでズルズルと戦い続けるからなぁ

45： 歴ネタななしさん
公方「どいつもこいつも裏切り者ばっかりだ！」

46： 歴ネタななしさん
意味不明の領地の狭さ
執事というか輔弼であるはずの両上杉家の方が広大
仮にも将軍の血筋なのに早々に権威だけの存在と化す
個人的武勇は強いのもいたけど

47： 歴ネタななしさん
北条氏のラスボス

48： 歴ネタななしさん
でも古河城は立派な水城だから...

49： 歴ネタななしさん
戦国時代の前から戦国だった土地

51： 歴ネタななしさん
新九郎奔るで見た
見てもよくわからない

52： 歴ネタななしさん
関東は◯◯の乱多すぎて困惑する

56： 歴ネタななしさん
頭鎌倉勢は摩訶不思議な存在なので話がよく分からなくなる時がある
というかだいたい何時も分からない

60： 歴ネタななしさん
公方さんが多いな

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