1： 歴ネタななしさん
1745155863305

2： 歴ネタななしさん
no title
　

4： 歴ネタななしさん
地図で見てると五丈原から長安まですぐなんだな

6： 歴ネタななしさん
no title
　
荊州を獲れてたら蜀ももっと長持ちしたかも…

9： 歴ネタななしさん
涼州のプリンス馬超がいる間に挟撃出来てればよかった

10： 歴ネタななしさん
>結構人口差あるのに勝ち切れなかったのな魏
2国は邪魔だし統一はしたいだろうけど当然それなりにコストがかかって大変だからね
曹操も隴を得て蜀を望むかと戒めた

13： 歴ネタななしさん
呉は海沿いだから平野が広がってるかと思ったら結構山がちで驚いた

14： 歴ネタななしさん
>荊州を獲れてたら蜀ももっと長持ちしたかも…
呉から借りてただけだからね
魏と呉を敵にしてまで持ってても維持できない

12： 歴ネタななしさん
蜀は西方面へ領土を広めればよかった

15： 歴ネタななしさん
>蜀は西方面へ領土を広めればよかった
蜀の領土より西方ってガチ山地じゃね

18： 歴ネタななしさん
no title
　
>蜀の領土より西方ってガチ山地じゃね
はい

16： 歴ネタななしさん
no title
　
>呉は海沿いだから平野が広がってるかと思ったら結構山がちで驚いた
たしかに

20： 歴ネタななしさん
四川盆地意外とでかいなあ

28： 歴ネタななしさん
>四川盆地意外とでかいなあ
広い上に気候も盆地だから安定してる
三国時代はこれも大きかった

29： 歴ネタななしさん
>広い上に気候も盆地だから安定してる
おまけに塩も採れるもんな四川盆地

21： 歴ネタななしさん
江南を落としたければまず四川と荊州を獲れ、が魏晋が後世に遺した戦訓であり
江南を守りたければ荊州とできれば四川を死守しろ、が孫呉が後世に遺した戦訓だった

23： 歴ネタななしさん
no title
　
>江南を守りたければ荊州とできれば四川を死守しろ
長江上流を押さえられた時点で詰みなのだな

24： 歴ネタななしさん
>江南を落としたければまず四川と荊州を獲れ、が魏晋が後世に遺した戦訓であり
>江南を守りたければ荊州とできれば四川を死守しろ、が孫呉が後世に遺した戦訓だった
明の皇族は雲南や台湾に逃げたのそれでか

25： 歴ネタななしさん
no title
　
>長江上流を押さえられた時点で詰みなのだな
上流からガンガン攻められとる

39： 歴ネタななしさん
魏呉蜀が統計上把握できていた人口が合計しても1000万未満
一方で李典の一族が鄴近郊に入植した際に率いていた流民が13000余り
いち豪族がこれだけの統計に数えられず税も労役も課されない人口を抱えてるんだから
そりゃ王朝も弱る

40： 歴ネタななしさん
吉川英治三国志読んでるとたまに孫権臣下が「魏が蜀と組んで攻めてくるかもしれませぬ」って言う場面があるけど
魏と蜀が同盟結ぶってありえたのかしら

41： 歴ネタななしさん
>魏と蜀が同盟結ぶってありえたのかしら
万一実現したら呉ガチ詰むな

42： 歴ネタななしさん
蜀の地でずっと防御固めてたらよかったのかね

43： 歴ネタななしさん
>蜀の地でずっと防御固めてたらよかったのかね
周り全部統一されたらいよいよ詰んでしまうんでは

44： 歴ネタななしさん
>蜀の地でずっと防御固めてたらよかったのかね
後世の五胡十六国時代や五代十国時代にも四川にはいくつもの国家が割拠したが
結局潰されてしまったのを見るに蜀漢も北伐をしなくても最終的には滅ぼされてた可能性が高い

46： 歴ネタななしさん
no title
　
読んでたら屈強の要害の陽平関があっさり落ちて「えーっ！」てなった

50： 歴ネタななしさん
no title
　
華北平原を獲った魏が最終的に勝つのは必然なのか

54： 歴ネタななしさん
結局は中原を抑えてるもんが一番勢力安定させられるから強いわなぁ
そんな中で呉はめっちゃ頑張ったと思う

55： 歴ネタななしさん
地形を見ると「まぁそうなるよな…」ってなる三国志のアレコレ

59： 歴ネタななしさん
西涼の馬超と曹操の戦いも激戦だったとか聞くが
色んな勢力の同時進行でもないと曹操の勢力には勝てないわね

61： 歴ネタななしさん
三国志の時代の認識だと呉の特に南部辺りは「中華」の範囲外なのよね

63： 歴ネタななしさん
陸遜の子孫が晋で呉なまりを馬鹿にされたとか
なかなか田舎差別が厳しい

65： 歴ネタななしさん
伝統的に都だったという歴史的経緯以前に
穀物生産高でも貿易取引でも華北平原地帯が圧倒的に強いんだよね…

68： 歴ネタななしさん
no title
　
三国時代の支配領域はイメージより小さい

69： 歴ネタななしさん
>三国時代の支配領域はイメージより小さい
面で支配してるわけではなく
都市を制圧して点と点で繋いでる感じよね
なので途中の点を奪われるとその先にの点（都市）もピンチになる

71： 歴ネタななしさん
荊州に武陵蛮とかいう蛮族が普通にいるの面白すぎる
そりゃ呉には山越がいるわ

72： 歴ネタななしさん
no title
　
晋の芽をつむラストチャンス

73： 歴ネタななしさん
この当時は面制圧とかやろうとしても出来なくて
点と点の取り合いだったってのは割と重要な視点よね
戦争の常識が現代と全然違う

76： 歴ネタななしさん
no title
　
みんな大好き芝居する司馬懿

81： 歴ネタななしさん
>結構人口差あるのに勝ち切れなかったのな魏
呉と蜀に加えて蛮族の脅威は騎馬民族抱える魏が一番めんどかったんだろうなと

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