1： 歴ネタななしさん
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主要重臣ほとんど討ち死！

4： 歴ネタななしさん
兵力差

7： 歴ネタななしさん
信長のお陰で勝ったのに何故か威張る家康派

8： 歴ネタななしさん
武田は種子島使わなかったの？

9： 歴ネタななしさん
>武田は種子島使わなかったの？
持ってたけど数揃えきれなかった

10： 歴ネタななしさん
>武田は種子島使わなかったの？
結構持っているけど財力不足で弾とか質が悪い

18： 歴ネタななしさん
>武田は種子島使わなかったの？
織田が伊勢尾張を抑えてるので火薬が届かない

16： 歴ネタななしさん
予め弾の生産や流通を織田に押さえられてたなんて話もあるな
戦う前から既に負けてるってやつ

13： 歴ネタななしさん
逆に間近まで攻めて行って生きて帰ってきたやつは凄い

12： 歴ネタななしさん
リアル戦場って恐いんだろうなぁ…

14： 歴ネタななしさん
>リアル戦場って恐いんだろうなぁ…
大河ドラマの関ヶ原のシーンとか開戦で悲鳴あげながら突っ込んでたけどマジであんななんだろうな

17： 歴ネタななしさん
この絵おかしくね
鉄砲隊は柵の前にいたらダメじゃね

20： 歴ネタななしさん
>17
信長公記「柵から出入りして戦った」

21： 歴ネタななしさん
硝石抑えたら火縄銃もただの鈍器でしかない

22： 歴ネタななしさん
武田の鉄砲数は300?1000まで説がいろいろ
やはり火薬と弾なんかね

30： 歴ネタななしさん
弾薬→輸入ルート抑えられてるから「各自が知行に応じて用意しろ」と無茶振り指示を出す
弾丸→鉛がろくに無いので鋳潰して弾にするために鐚銭（質が悪い銅銭）を購入する
仮に鉄砲を織田と同数揃えられてても運用の差は歴然だろうね

24： 歴ネタななしさん
兵力差に鉄砲にさらに退却できない状況と
負ける理由だらけ

34： 歴ネタななしさん
発掘調査で武田方の質の悪い弾が出てきて格差がわかったんだったか

36： 歴ネタななしさん
>発掘調査で武田方の質の悪い弾が出てきて格差がわかったんだったか
そういう話面白くて好き

35： 歴ネタななしさん
火薬が輸入品だものなあ
駿府港に南蛮船が来てくれてれば

37： 歴ネタななしさん
どうして大量の鉄砲が筒先を並べてる処に突進するんですか？

39： 歴ネタななしさん
>どうして大量の鉄砲が筒先を並べてる処に突進するんですか？
鉄砲は本来なら突撃に弱く西洋でもテルシオ組まないと騎馬に蹂躙される存在なので

42： 歴ネタななしさん
設楽原の決戦は半日ぐらいかけてやってたみたいだからただアホみたいに突進して全滅という話でもないみたいよ

45： 歴ネタななしさん
信長と家康がそろって現れるなんて勝頼としちゃ大チャンスに見えたんだろうな

47： 歴ネタななしさん
>信長と家康がそろって現れるなんて勝頼としちゃ大チャンスに見えたんだろうな
いや味方の国人を見捨てたら国人衆の信頼失うから仕方なく出張ってきて
そしたらそれが罠で色々あって退路を塞がれて二進も三進も行かなくなっただけ
チャンスどころではない

48： 歴ネタななしさん
>どうして大量の鉄砲が筒先を並べてる処に突進するんですか？
長篠城攻撃を続行→援軍に来た織田・徳川軍に背後を突かれる
鳶ヶ巣山砦奪還に動く→同上
撤退→人質を見捨ててまで徳川に鞍替えした奥平の首を獲れないのは面子に関わる
よって信長と家康を討ち取れるチャンスのある野戦に挑むしかなくなった

51： 歴ネタななしさん
no title

砥石崩れや川中島もそうだけど
武田の武将って引く事知らないのか
形勢不利になるとやたらと討ち死に率が上がるよな

68： 歴ネタななしさん
>51

負けて引いても貧しくて暮らして行けないから何としても勝って奪うしかないような土地なんですよ

52： 歴ネタななしさん
信長は自分を餌にするようなとこあるそうだからな
尾張時代に追撃されて兵を失うのを嫌った信長が別の方に逃げて敵兵引き寄せたとか

54： 歴ネタななしさん
大量死って四分五裂して追撃されるか
囲まれてなお降伏しなかった場合なんでしょ

55： 歴ネタななしさん
鳶ヶ巣山砦を別働隊の奇襲で落とすあたりからの展開がまあ気持ちいいくらいに決まっちゃってるよね

59： 歴ネタななしさん
馬場と山県が死ぬとはなぁ…

60： 歴ネタななしさん
ここで真田の兄貴たちが死んだおかげで昌幸が覚醒したという見方もできるので…

63： 歴ネタななしさん
半要塞化した陣地に突撃だから分が悪すぎ
ただ信長を討ち取るチャンスではある

64： 歴ネタななしさん
新田次郎の「武田勝頼」だと佐久間信盛が武田に寝返るという風聞を流して武田を誘ってるけど
佐久間が裏切るとかちょっとあり得なさすぎる話

66： 歴ネタななしさん
>馬場と山県が死ぬとはなぁ…
まあ五月蝿い最古を戦場でスムーズに処するのは板垣・甘利でお父さんがね

69： 歴ネタななしさん
no title

ドラマではほとんど取り上げられない内藤修理

85： 歴ネタななしさん
>ドラマではほとんど取り上げられない内藤修理

漫画センゴク　　　四名臣の他の三人は出るが内藤は秋山と差し換え
大河武田信玄　　　他の三人は出るが内藤だけ出ない
大河風林火山　　　他の三人は出るが内藤だけ出ない
太閤立志伝              川中島イベントを起こすのに他の三人は必要だが内藤は必要ない

修理といえば信長公記
討捕る頸、見知分、山形三郎兵衛・西上野小幡・横田備中・川窪備後・さなだ源太左衛門・土屋宗蔵・甘利藤蔵・杉原日向・なわ無理介・仁科・高坂又八郎・奥津・岡部・竹雲・恵光寺・根津甚平・土屋備前守・和気善兵衛・馬場美濃守、中にも馬場美濃守手前の働比類なし。

見知られた者の首級の中に何か抜けてないか

70： 歴ネタななしさん
この後も家康単独じゃ勝頼と戦えないのよな

75： 歴ネタななしさん
>この後も家康単独じゃ勝頼と戦えないのよな
それでも長篠城防衛に成功した結果奥三河から武田の勢力をほぼ排除し防衛ラインを三河信濃国境まで押し上げる
続いて犬居谷と二俣城を奪還して武田の遠江北部からの徳川領侵攻ルート封鎖に成功と
東海道では明らかに徳川が攻勢に移った

71： 歴ネタななしさん
スレ画は200年後に書かれた物だから色々おかしいのは仕方がない
特に鉄砲隊の配置位置より鎧

74： 歴ネタななしさん
江戸時代の絵って作画資料なかったのか戦国設定で大鎧とか多いな
そのせいか今の画像検索でも当世具足の絵はなかなか引っかからない

76： 歴ネタななしさん
織田徳川軍はちょっとした丘陵に陣取ってたが
その兵力の過半を丘の背後に隠していたため
武田側視点、それほど兵力差を感じてなかったのでは？、って話は聞いたことある
で、実際に攻めてようやく分かったが遅すぎた

80： 歴ネタななしさん
織田方だって盤石の勝利じゃなくて
その直前の岡崎での反家康クーデターが成功してたりしたら
織田軍は三河に入ることすらしなかっただろうし結構際どい面もある

79： 歴ネタななしさん
昔は長篠から追撃してそのまま武田家滅亡かと思ってた
滅亡まで結構年数あるんだよな

84： 歴ネタななしさん
武田家最大版図まで広がるからな

86： 歴ネタななしさん
最大判図が敗戦までのカウントダウンとかまるで大日本帝国だな

98： 歴ネタななしさん
重臣大量に失ったのに間を置かずに北条相手に優位に戦ってるので

100： 歴ネタななしさん
>重臣大量に失ったのに間を置かずに北条相手に優位に戦ってるので
北条はホントに弱いな…

103： 歴ネタななしさん
>戦死者一覧見ただけでここまで絶望できる戦を他に知らない
桶狭間の戦いも大概
重臣軒並み討ち取られてる

105： 歴ネタななしさん
信長もあと数枚まで抜かれてるからピンチではあったんだよな

108： 歴ネタななしさん
>信長もあと数枚まで抜かれてるからピンチではあったんだよな
姉川で慣れてる

115： 歴ネタななしさん
信長と決戦する前提なら3万は動員しないと

114： 歴ネタななしさん
陣代にすぎなかった勝頼的には味方といえど
目の上のタンコブどもが大勢死んだのはプラスだったんじゃねえかな

118： 歴ネタななしさん
次代に繋がればよかったんだけどね

119： 歴ネタななしさん
>次代に繋がればよかったんだけどね
やっぱりそれも時間があと少しほしかった…

121： 歴ネタななしさん
自分の政策は進められたけど徳川に押されるハメになったからマイナス
山県昌景が戦死した後で駿河任せられた穴山信君は滅茶苦茶頭悩ませた事になっただろうし
勝頼からは碌な援助も貰えず息子との婚約は信豊に分取られてそりゃキレて裏切りもする

128： 歴ネタななしさん
織田徳川連合の死者数もわりと多いので武田軍からすると直接戦闘になれば勝てるって思いもあったんだろうな

130： 歴ネタななしさん
武田の騎馬隊はいなかった
鉄砲の三段撃ちはなかった
織田徳川連合と武田軍はほぼ互角の戦いだった

133： 歴ネタななしさん
>武田の騎馬隊はいなかった
騎馬武者に率いられた長槍隊
騎馬武者の比率が多ければ脅威
山県昌景は背が低いが騎馬が巧みだった

134： 歴ネタななしさん
髙坂が書き残してるけど当時ですら「騎馬隊で戦った」と思っていた戦を知らない者がいたんだから
後々「騎馬軍団があった」が定説になってもおかしくない

135： 歴ネタななしさん
国力に差ができるばかりだから信長を討ち取れるチャンスに賭けるしかなかった

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