1： 歴ネタななしさん
nigaoe_ryuubigentoku
人を見る目も劉備は備わってるけどそれも劉邦の方が洞察力ありそう

2： 歴ネタななしさん
劉邦なんか家臣10連ガチャしたら全部URとSSRだっただけやん

35： 歴ネタななしさん
>>2
これ言う奴おるけど勝ったからそういう評価されとるだけの奴もおるんやないか

63： 歴ネタななしさん
>>35
蕭何だけは絶対おかしい
兵糧や兵士が無限に沸いてくる魔法の壺を持っていたとしか思えん

68： 歴ネタななしさん
>>63
有能すぎるのはしゃあないにしてもチュートリアル終了ガチャでいきなり出てくるのはまぁずるいわな

76： 歴ネタななしさん
>>63
項羽が滅茶苦茶やったからもう項羽倒せるなら何でもええわって秦人も団結して蕭何の搾取に耐えてたから逆説的に項羽が悪いねん
楚漢戦争時に蕭何が搾り取りすぎて漢では人身売買合法化しとったからな

4： 歴ネタななしさん
項羽がアホで助かった部分も大きい
たまに戦略を武でひっくり返してくるけど

5： 歴ネタななしさん
スレ立てるまでもなくその通りやろ
劉邦「蕭何！韓信！張良！曽参！夏侯嬰！陳平！周勃！灌嬰！樊噲！」
劉備「かっ関羽・・・諸葛亮・・・」

格が違うやろ

12： 歴ネタななしさん
>>5
諸葛亮1人で蕭何・張良・韓信の3人分働いてたから…

7： 歴ネタななしさん
劉備は劉邦のこと大して知らなくても、知ったら蕭何と韓信くっそ羨ましがってそう

11： 歴ネタななしさん
夷陵の戦いくらいで意気消沈した劉備と
彭城の戦いでの敗北しても諦めなかった劉邦の違いやね

14： 歴ネタななしさん
そこで劉秀ですよ

18： 歴ネタななしさん
>>14
劉秀って劉邦や劉備どころか中国史全体で見てもトップと言っても過言ではないのに知名度くっそ低いよな

20： 歴ネタななしさん
>>18
言い過ぎ
ネットでの過大評価が異常すぎる

24： 歴ネタななしさん
>>20
劉秀と同格かそれ以上と言えるのなんて劉邦、李世民、朱元璋くらいちゃうか？

16： 歴ネタななしさん
劉邦と比較して上に来るのて朱元璋とかぐらいやろ

17： 歴ネタななしさん
劉備も地味に戦強いけど劉邦は派手に戦強いからな

19： 歴ネタななしさん
>>17
劉邦って別に弱くないよな
同時代にバケモノが多いだけで

21： 歴ネタななしさん
>>19
秦滅ぼすまで連戦連勝やからな

22： 歴ネタななしさん
光武帝は子孫が無能なのか家訓が悪かったのかちょっと異常

25： 歴ネタななしさん
あれだけの人材おったら項羽でも天下取れてたやろ

30： 歴ネタななしさん
>>25
韓信とか張良とか陳平とか項羽が自分で戦力外通告出しただけやん
結局こいつらを使いこなした劉邦が凄いんよ

32： 歴ネタななしさん
>>25
韓信、陳平「ほんまやわ」

26： 歴ネタななしさん
劉備はどこから狂った？
徐州取った後うまいこと呂布飼い慣らせてたら袁紹袁術と孫策と劉表、馬騰この辺と組んで曹操潰せてたか？

袁紹袁術から潰しちゃうと曹操一強になっちゃうような

29： 歴ネタななしさん
>>26
さっさと劉表から荊州引き継いでサクッと益州と漢中取るべきやった

31： 歴ネタななしさん
>>29
正当性ないから無理やろ

28： 歴ネタななしさん
劉邦の方がストーリー性スター性があるのが強い
ただのガキ大将が悪の大国秦と武神項羽相手に自身が見出した仲間達と何度も負けながらも打ち倒すんだから

36： 歴ネタななしさん
>>28
劉備は庶民ぶってて盧植や公孫瓚とコネある上級寄りなんよな

39： 歴ネタななしさん
冒頓単于「劉邦とかクソ雑魚じゃん」

43： 歴ネタななしさん
>>39
でもお前ら武帝にめちゃくそやられるやん^^;

44： 歴ネタななしさん
>>43
漢がヘコヘコして来て油断してたらしっぺ返し食らうの項羽と全く同じで草
やっぱ劉邦よ

49： 歴ネタななしさん
なんで劉備は蜀から北伐できんくて劉邦は成功したんや？

55： 歴ネタななしさん
>>49
劉邦軍には名将、名軍師が居たし劉邦自身が関中で慕われて歓迎されたし全然状況が違うやろ
項羽は軍事全振りで政治うんちやけど曹操はバランス型なのもあるやろうし

69： 歴ネタななしさん
>>55
土地はアレやったけど世情は劉邦に味方してんかね

85： 歴ネタななしさん
>>69
関中の民「劉邦めっちゃええ奴やん！劉邦に王になって欲しいなぁ」
項羽「劉邦は僻地に移すぞ　代わりにお前らが大嫌いな奴らを王にしたるわ　あとお前らの街で破壊と略奪しまくって秦の王族も虐殺するわ」
関中の民「は？」

劉邦「おまたせ　名将名宰相名軍師連れて帰って来たぞ」
関中の民「うおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！！！！！！！！！！！！！！！！！」


項羽がアホすぎるだけでは

57： 歴ネタななしさん
>>49
蜀の抑えに元秦の将軍置いたらあかんやろ
嫌われ者固めたつもりなんやろうが求心力無いから負けたら立て直しできずに一気に崩れる

60： 歴ネタななしさん
>>57
その点三国時代は仲達が専守防衛に徹して持久戦して孔明が死ぬまで待ったからなぁw
明らかに難易度上がってる

魏延の長安さっさと攻め取るルートがどうなっていたかは気になるところだけど

62： 歴ネタななしさん
>>57
劉邦に関中与えるのは流石にヤバいよなぁ・・・せや！関中を三分してめっちゃ嫌われとる元秦軍の奴らに与えたろ！
劉邦は関中の隣に置いとけばええやろ！

これめっちゃアホよな

66： 歴ネタななしさん
>>62
僻地から革命って江戸幕府でも薩長同盟から崩されてるし黄金パターンなのかもな

77： 歴ネタななしさん
>>66
平清盛「頼朝は伊豆のド田舎に流せば無害やろｗ」
北条氏「後醍醐天皇は隠岐の島に流せば無害やろｗ」
秀吉「家康は関東に移せば無害やろｗ」
家康「毛利島津は田舎大名やし無害やろｗ」

日本史やと天下取りルートやな

79： 歴ネタななしさん
>>77
ナポレオン「挽回できひんかった…」

87： 歴ネタななしさん
>>79
流石に僻地すぎる

50： 歴ネタななしさん
劉邦も劉備も戦は強い
多分個人としてのこの2人には大きな差はないはず

部下の質が天地やけど

51： 歴ネタななしさん
蕭何とかいうクソ有能がほぼほぼ初期装備なのずるいよなぁw

劉備もまあ関羽と張飛が初期装備だが

53： 歴ネタななしさん
劉邦が勝てたのは初手で関中をゲットできたのと韓信という世界史に残る名将が部下にいたのが大きいし運が良かっただけと言える
その点劉備は運が悪すぎ
特に孫権に裏切られたのが痛い

54： 歴ネタななしさん
相手がケチな項羽のおかげで勝てた感じはあるな

118： 歴ネタななしさん
劉邦「たまたま地元の子分や知り合いが中国史に残る偉人揃いだったンゴ」
源頼朝「たまたまｵﾄｳｯﾄが天才戦術家だったンゴ」
朱元璋「たまたま奴隷仲間や甥がモンゴル騎兵ぶちのめせる名将だったンゴ」

天下統一に必要なのは運だってはっきりわかんだね

121： 歴ネタななしさん
>>118
劉邦はスタート地点でいなくても結局韓信や陳平みたいに後々収集できそうやし頼朝は別に義経なしでも勝てるやろ
朱元璋はスタート地点でマイナスすぎるし多少人材揃ってても±０やろ

ネタ元: ・劉備って劉邦の完全下位互換じゃね