1: 歴ネタななしさん

主君である輝元の命を受け家康を倒すために美濃に出陣
↓
でも西軍本体の指示に全く従わず決戦場から遠く離れた山に布陣
↓
東軍が迫ってきたらすぐさま降伏
↓
決戦中も山から降りず傍観
↓
「家康は毛利家の所領を安堵するって言ってますよ!」と輝元を説得し大坂城から退去させる
↓
結局家康は約束を反故にし毛利家は大減封される
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でも西軍本体の指示に全く従わず決戦場から遠く離れた山に布陣
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東軍が迫ってきたらすぐさま降伏
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決戦中も山から降りず傍観
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「家康は毛利家の所領を安堵するって言ってますよ!」と輝元を説得し大坂城から退去させる
↓
結局家康は約束を反故にし毛利家は大減封される
2: 歴ネタななしさん
最近の研究では毛利輝元は関ヶ原まで自ら出陣する予定だった可能性が高かったと言われてるけどな
半日で終わらず15-20日睨み合いや小競り合いのみになっていたら吉川の動きは変わって小早川秀秋の裏切りも発生していたか怪しくなってくるからどうなっていたかな
半日で終わらず15-20日睨み合いや小競り合いのみになっていたら吉川の動きは変わって小早川秀秋の裏切りも発生していたか怪しくなってくるからどうなっていたかな
4: 歴ネタななしさん
>>2
当事者たち応仁の乱みたいな全国に波及する長期戦になるとみてたっぽいよな
まさか半日で終わるとは
当事者たち応仁の乱みたいな全国に波及する長期戦になるとみてたっぽいよな
まさか半日で終わるとは
5: 歴ネタななしさん
>>4
至るところで小競り合いやってるしな
総大将戦があまりにも早く終わりすぎた
至るところで小競り合いやってるしな
総大将戦があまりにも早く終わりすぎた
7: 歴ネタななしさん
>>5
みんな戦国脳やろうウキウキやったんかな
みんな戦国脳やろうウキウキやったんかな
6: 歴ネタななしさん
本来は毛利家お取り潰しだったのに自分に与えられる予定の地を毛利家に譲ったぐう聖だぞ
なおなぜか毛利本家からは裏切り者扱いされて吉川家の徳山藩は支藩として徹底的にいじめられた模様
なおなぜか毛利本家からは裏切り者扱いされて吉川家の徳山藩は支藩として徹底的にいじめられた模様
8: 歴ネタななしさん
>>6
あっ、その逸話吉川家の捏造なんで
あっ、その逸話吉川家の捏造なんで
9: 歴ネタななしさん
???「あいつらちゃんと話通りにしてくれんのか?試すために威嚇射撃してみい」
10: 歴ネタななしさん
>>9
それも最近否定され気味という
大人数が戦ってて普通に鉄砲もあちこちで撃ってるし余程の至近距離でないと誰がどこに撃ってるかもわからんはずという
少なくとも家康本陣から松尾山に撃っても音聞こえるか微妙らしい
それも最近否定され気味という
大人数が戦ってて普通に鉄砲もあちこちで撃ってるし余程の至近距離でないと誰がどこに撃ってるかもわからんはずという
少なくとも家康本陣から松尾山に撃っても音聞こえるか微妙らしい
8: 歴ネタななしさん
毛利本家は領地没収
味方した吉川広家に防長を与える
吉川がそれを本家に譲りたいと頼み込む
そのあとなぜか吉川家(岩国藩)は幕末まで毛利本家から恨まれ続けることになる
味方した吉川広家に防長を与える
吉川がそれを本家に譲りたいと頼み込む
そのあとなぜか吉川家(岩国藩)は幕末まで毛利本家から恨まれ続けることになる
17: 歴ネタななしさん
>>8
それ吉川が言ってるだけね
毛利本家はそんなこと言ってないし
何よりも徳川側にそれを言ったとする証拠がない
それ吉川が言ってるだけね
毛利本家はそんなこと言ってないし
何よりも徳川側にそれを言ったとする証拠がない
19: 歴ネタななしさん
空弁当うまいのが悪い
コメント
五大老を順番に屈服させていってるんだから
毛利家だけが無事で済むはずがない
家康の本領安堵を信じた吉川広家は無能と言わざるを得ないだろうな
で、それではあまりに体裁が悪いので、吉川は恩賞を本家に譲ったという作り話を広めたってことか・・美談から一転してクズエピソードだな
てかどちらにも転べる様にするのは乱世の倣いだもの
輝元が火事場泥棒の証拠をうまく隠滅できてれば、もうちょい領土を維持できたかも
まあ毛利家中は全方位で揉めてるから吉川だけではないが
そもそも関ヶ原前に秀元と広家は隆景遺領三原問題やら家康の裁定に満足してるし広家は本家減封後もちょくちょく独立未遂してるからな
そして家中でもテッルがドラ息子を寵愛したせいで秀元とも揉めてるしな
なんでテッルは秀元と広家を家康討伐に向かわせたのかわからんけど、家康の足止めくらいできれば十分程度で考えていたのかしらね
西軍は秀頼引っ張り出せば勝てるわけだし
速攻で野戦で雌雄決する理由がないよなぁ
勝ったからいいけど東軍負けてたら家康の求心力がた落ちだろうし
毛利全軍の指揮とか割と取ってるような立場なのに無能扱いされるのかわいそうだな
秀頼を引っ張り出す展開はあり得ないかと
豊臣が徳川を叩き潰す理由があるとしたら、豊臣の絶対支配において準一門衆でもある家康を排除して家中権力を集約する、になるのだが
秀頼が自分で采配することができず、羽柴・木下家すら代理人がいないので、大大名に頼ることになる
そうなると、家康よりも豊臣との関係が遠い奴が豊臣を差配する世界がくるので勝ったとしても本末転倒だし、負けたら豊臣が潰れる
だからどちらにも深く肩入れしないという方針になったのかなと
無駄に野心だけはでかく騒ぎばかり起こす
この場合は本家は西軍につき、分家は東軍につく。
東軍が勝ったら小早川or吉川の領土に毛利が入るところまで考えておかないと戦国の世では生き残れまい。
真田が両方に通じ生き残りを狙う説は嘘だよ
昌幸は西軍に肩入れしようとしてたが、信幸はそれを拒み昌幸の青写真を潰したという流れだ
犬伏の別れ自体が創作だしな
親父もぎりぎりまで従おうとしなかったし、九州征伐で父も兄も無理が祟って死なせちゃってるし
豊臣に対して印象悪かったろう
そう考えると貢献度ではかなり上位のはずの吉川の恩賞がゼロってのもおかしな話ではある
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