0： 歴ネタななしさん
1752210029940
間には挟まってる光武帝の後漢成立の人気知名度は何故イマイチなのですか

1： 歴ネタななしさん
敵側に魅力が無いから

17： 歴ネタななしさん
>敵側に魅力が無いから
王莽倒したのは緑林軍の更始帝だし
その更始帝を倒したのも仲間割れだから
光武帝が空気なんよね
光武帝が輝いてたのは昆陽の戦いと河北制覇で後は地味

2： 歴ネタななしさん
主人公が有能すぎるから

4： 歴ネタななしさん
序盤が苦労するだけで
後半作業になる光栄のゲームみたいな展開

15： 歴ネタななしさん
>>4
彭城の戦いのように勝確となった状況で覚醒した更始帝か公孫述に大敗して大ピンチ
しかし再起して今度こそ大勝利で天下統一とかだったら盛り上がったのにな

7： 歴ネタななしさん
中国史で流石に再評価されないだろう人物
王莽　秦檜　張献忠

21： 歴ネタななしさん
>中国史で流石に再評価されないだろう人物
>王莽　秦檜　張献忠
張献忠は評価されてるぜ！「無敵の人」として…

9： 歴ネタななしさん
王莽はボロクソに言われてるわりには王莽が作った制度や儀礼はその後もずっと使われ続けてたりする

11： 歴ネタななしさん
三国志は不良の読み物！とか言われてた時代もあったからな

12： 歴ネタななしさん
光武帝の不人気は「完璧主人公、欠点のない人物はキャラの魅力が死ぬ」
創作では絶対に避けなくてはならない
これも陰陽の法則よのぉ

13： 歴ネタななしさん
雲台二十八将もいまいち地味である

14： 歴ネタななしさん
十五年で新王朝滅びましたって逆にどうやって王朝成立させたんだよってレベル

19： 歴ネタななしさん
光武帝や李世民など速い王朝は10年くらいで中華統一
抜きんでた勢力が生まれない場合は300年くらい分裂状態

20： 歴ネタななしさん
横山光輝先生が漫画で描いてないから

22： 歴ネタななしさん
天を仰いで泣いてたら天が助けてくれると聞いて実行した
ほんとの事かいな

29： 歴ネタななしさん
三国志って原作は詩が随所に挿入されててわりと格式高いんだよね
日本人が読むうえで障害になってるから和訳で取っ払われてるケースも多いけど…

30： 歴ネタななしさん
劉備のライバル曹操！
劉邦のライバル項羽！
劉秀のライバル公孫述！
うーん・・・

37： 歴ネタななしさん
近い将来壁になりそうなお兄ちゃんもいいタイミングで消えたしな

45： 歴ネタななしさん
>近い将来壁になりそうなお兄ちゃんもいいタイミングで消えたしな
理不尽に兄貴を殺されたのに劉秀（光武帝）は更始帝にジャンピング土下座
その態度が認められて河北平定を命じられて達成、やがて独立して皇帝になる
この流れをパクったと思われるのが三国志の袁紹

38： 歴ネタななしさん
>劉秀のライバル公孫述！
因縁があって倒すべき敵だと更始帝になるんだろうが
光武帝と関係ないところで仲間割れした挙げ句に国でも正規の軍でもない赤眉に降伏して殺されちゃうんだものな

39： 歴ネタななしさん
>劉秀のライバル公孫述！
光武帝のwikiだとあっさり倒したかのように書かれてるけど
実際は10年以上時間を使って寿命勝ちして
ようやく倒せたという
実は割と強敵だった

40： 歴ネタななしさん
公孫の姓に咬ませ感が染みついているのが悪いんじゃないですかね

41： 歴ネタななしさん
>公孫の姓に咬ませ感が染みついているのが悪いんじゃないですかね
公孫瓚「は？」

42： 歴ネタななしさん
>公孫の姓に咬ませ感が染みついているのが悪いんじゃないですかね
公孫淵「お前ネットで俺の事馬鹿にしたよな？」

43： 歴ネタななしさん
>公孫の姓に咬ませ感が染みついているのが悪いんじゃないですかね
公孫勝「妖術くわらせるぞ」

55： 歴ネタななしさん
劉氏でもないのに光武帝トレースは無理だろ

58： 歴ネタななしさん
王莽の新の統治下での死者多すぎ
黄巾の乱に次ぐ
難民になって戸籍に残ってないと言われりゃそうだがそれでも

59： 歴ネタななしさん
あまりにも早く大勢が決まって乱世が終わると活躍の場がなくなるやつらが困るから
許攸がやらなくても誰かが早々に曹操へ寝返ったよね

63： 歴ネタななしさん
no title

この本でも横山先生作品が紹介されてて嬉しかったよ

65： 歴ネタななしさん
王莽の統治期間は中国でも日本でも「王莽による簒奪」と書かれていて王朝の創始者とは認められてない
頑張って禅譲の形式を考案したのに！

68： 歴ネタななしさん
領内各地で瑞兆が起きる
天子が自発的に譲位を申し出る
謙遜して二回固辞し三度目に受ける
天壇を築いて天命を引き継ぐ
これみんな王莽さんが考えたんですよ

69： 歴ネタななしさん
近代三国志が日本で好かれてるのは吉川英治先生と
横山光輝先生と光栄のおかげと思う
…まあ江戸時代にも三国志はベストセラーではあるが

75： 歴ネタななしさん
戦後は三国志と並ぶ人気だった水滸伝の凋落が著しい
仇討ち物も忠臣蔵を除いて受けなくなってるし日本人の嗜好を変わってきてると思う

92： 歴ネタななしさん
>仇討ち物も忠臣蔵を除いて受けなくなってるし日本人の嗜好を変わってきてると思う
ぶっちゃけ3大仇討ちも今だと忠臣蔵が一番ケチ付いてる気がするぞ
鍵屋の辻はそもそも仇討ち部分より別の所がメインだろ！って言われたらその通りなんだが

93： 歴ネタななしさん
禅譲させた奴
王莽・曹丕・司馬炎
禅譲させようとして失敗した奴
道鏡
ろくな奴がいねえ

94： 歴ネタななしさん
曹操の代で簒奪の準備出来て無かったら曹丕が簒奪なんて出来ないよ

104： 歴ネタななしさん
直近の禅譲が王莽だから
曹操は少なくとも自分の代ではやりたくなかったんじゃないかな

112： 歴ネタななしさん
光武帝の小説を羅貫中が書けば人気出ただろ
誰か他に有名な作家が書いてないの？

113： 歴ネタななしさん
>光武帝の小説を羅貫中が書けば人気出ただろ
羅貫中はグリム兄弟みたいなもんで各地に散らばってた講談をまとめて多少整合性取ったみたいな話もあるしなあ
その時点で偉業なんだが

114： 歴ネタななしさん
>光武帝の小説を羅貫中が書けば人気出ただろ
羅貫中はそれ以前から三国志ネタの講談や創作逸話がいっぱいあったからそれを取りまとめて一本の小説化したわけでしょ
光武帝はそういうネタが少ないんじゃないかなあ

116： 歴ネタななしさん
羅漢中は創作したの南蛮編ぐらいだよ
後は既にある講談とかを纏めて上手く整合性付けただけ

117： 歴ネタななしさん
>光武帝の小説を羅貫中が書けば人気出ただろ
羅貫中作の平妖伝の二十回本や五代史演義や隋唐両朝志伝演義が人気出たかといったら違うので過大評価です

118： 歴ネタななしさん
三国志ものの講談や創作そのままなのが三国志平話や花関索伝なので羅漢中はやはり立派とはなる

119： 歴ネタななしさん
突然皇帝僭称した袁術に孫堅が拾った玉璽手に入れたからとか魏延突然の裏切りに反骨野郎と孔明に指摘されたとかそれっぽい理由作って話まとめるの上手い

126： 歴ネタななしさん
緯書(予言書)を捏造して自分の即位を正当化する王莽やり方は光武帝もパクっている
讖は儒教の経典じゃねーよと桓譚に否定されたときは
キレて死刑を宣告してたりする

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