1： 歴ネタななしさん
1752310618037
政権維持は無理だろうけど
武家として徳川氏に臣従するパターンと公家として存続するパターンはありそう

2： 歴ネタななしさん
淀さんがいる限り無理

4： 歴ネタななしさん
公家化だよ
武家としての価値は求められてない
公家になったとしても摂関家からは排除される

5： 歴ネタななしさん
公家になったらどこら辺の格になるんだろ
摂関家それと清華家か？

8： 歴ネタななしさん
ねねさんの実家の木下氏が江戸時代通じて武家豊臣氏の大名として存続してるのじゃいかんのか

7： 歴ネタななしさん
秀吉の何が一番いい政策？

9： 歴ネタななしさん
>秀吉の何が一番いい政策？
キリスト教禁教令と総無事令

14： 歴ネタななしさん
刀狩りも方向性としては悪くない民間の武装解除を完成させたのは戦後のGHQだけど

58： 歴ネタななしさん
>秀吉の何が一番いい政策？
太閤検地
中世と近世の画期
これで平安末期以来の戦乱を事実上終わらせた

15： 歴ネタななしさん
秀頼はサルの実子か否か
必ず答えさせられてもし間違えたら殺すと神様に言われたらどっちと答える？
俺は否だけど

17： 歴ネタななしさん
秀吉が実子と認めた（少なくとも疑った形跡はない）ことが全てだと歴史学者が言ってたな

21： 歴ネタななしさん
ちなみに大名レベルでも秀頼を秀吉の実子と見なしていない者はいません

22： 歴ネタななしさん
生物学的にはともかく政治的にはそれで十分だね
豊臣を滅ぼした徳川ですら不義の子だなんて言ってないんだし

40： 歴ネタななしさん
豊臣秀吉はなぜ徳川家康を殺さなかったのか

42： 歴ネタななしさん
地震が起こり天意が家康を生かそうとしてると知った秀吉が家康を殺さずに取り込もうとしたんだよ
地震が起きなければ摺りつぶされてた

53： 歴ネタななしさん
>42
あほくさ再軍備して攻めればいいだけ猿の判断ミスだよ

54： 歴ネタななしさん
天意ってものはあの時代重要だったよ
武田が脆かったのも浅間山の噴火による天意を示されたからだし

43： 歴ネタななしさん
あっちももうすぐくたばるやろと思ったら地盤固めたあげく豊臣滅亡見届けた後に寿命とかこれは勝てない

44： 歴ネタななしさん
秀頼「いやはや江戸は楽しい大坂が恋しいとは思いませぬ」で助かった

45： 歴ネタななしさん
大御所よりある意味酷薄な秀忠が豊臣絶対滅ぼすマンに覚醒しそう

47： 歴ネタななしさん
>大御所よりある意味酷薄な秀忠が豊臣絶対滅ぼすマンに覚醒しそう
政治的に自滅する方法を秀忠がとるとは思えん
もっと秀忠は有能だよ

48： 歴ネタななしさん
おとなしく傘下に入れば家康は秀頼を助命した可能性もあったかもしれないが秀忠は…

50： 歴ネタななしさん
下克上の時代って言っても何の理由もなく主筋殺すやつは後ろ指さされてるんだが
恭順してたら生き残ってたよ

67： 歴ネタななしさん
>50
山城守か大和守40万石ぐらいで明治まで残ってそう

69： 歴ネタななしさん
>山城守か大和守40万石ぐらいで明治まで残ってそう
家光の時代までどうにか存続させればあとは割と楽そうだな

52： 歴ネタななしさん
源氏長者しか征夷大将軍になれないって暗黙のルールがあったとしても
源平藤橘に並ぶ豊臣氏を貰うことに比べたら
源氏オンリールールねじ曲げる方がイージーだと思う

62： 歴ネタななしさん
へうげもの作中では主人公が豊徳合体に熱心だったけど
マジでそれが一番ベターな落とし所なんよな

65： 歴ネタななしさん
>へうげもの作中では主人公が豊徳合体に熱心だったけど
へうげものは最後まで読んでないけど古田織部は割と奔走したらしいな
ただ悲しいかな小大名

68： 歴ネタななしさん
秀長があと5年長生きしてくれればかなり変わっただろうけど
そうはならなかった
ならなかったんだよ
これでこの話はお終いさ

71： 歴ネタななしさん
秀頼は大人しく大和一国か四国に下がっていれば大名として明治まで残っていたかもしれないが
「豊臣」の看板背負ってるのでその選択肢とれないので詰んでいる

73： 歴ネタななしさん
言うても織田家も足利家も残ってたでなあ　羽柴に戻ってたかもしれんが

75： 歴ネタななしさん
家康は公家諸法度を強制したがってたので
豊臣が公家になるならその監視役として価値があったのでは

78： 歴ネタななしさん
>「豊臣」の看板背負ってるのでその選択肢とれないので詰んでいる
織田がそうした様に徳川に臣従しちゃえばそこまでのものになるよ

83： 歴ネタななしさん
秀次を中継ぎにして秀頼に継がせるプランを
秀吉自身が潰してしまった時点で
豊臣の存続はかなりの無理ゲーになってるよな
アレやられると誰も付いてこなくなる

88： 歴ネタななしさん
「秀頼様がご幼少の間は、江戸か伏見か、家康様のお側に置いて、おとなしく成させ、無事成人の暁には家康様のご分別でしかるべくお取り立てになるのがよい。また、いかに太閤殿下のお子であろうと、日本の政治を行うほどの人物ではないと家康様がご覧になるのなら、2?3ヶ国でもあてがえば、それでよいのではないか。現在のように大坂にふらりと置いておくと、世にいたずら者が現れ、秀頼様を大将にまつりあげ、謀反を起こすことにもなりかねない。そのために秀頼様が切腹なされるような事態にでもなれば、それこそ太閤殿下の亡魂に対し申し訳がたたない」

伊達政宗の提言（前スレより）

101： 歴ネタななしさん
どうやったら豊臣政権が続いていたかの仮定をまず考えると。
豊臣秀長や前田利家が長く生きていたら、という前提条件だな。
秀長がいれば五大老制など敷かなかったろうから家康が豊臣政権内部に入って周囲を引き回すことが出来なかったわけで、関ヶ原の戦いのようなものが起こせなかったな。秀長120万石に他の四大老格に石田三成もいたら、もうとても。起こしたとしても秀長が死ぬまで時間が延びて家康の寿命も削られているだろうから、幕府を開く展開までは時間的に無理だっただろう。
しかもその間秀頼が成長して政権は安泰だったろうな。

103： 歴ネタななしさん
秀次死なせなきゃ普通に存続してたと思うぞ
「関白」秀次に家康やその後継が対抗できる要素はないからな

104： 歴ネタななしさん
no title

センゴク終盤の秀吉周りの描写かなり好き

105： 歴ネタななしさん
秀次切腹は連座して色んな大名家出身の女が死んで恨み買いまくったのもあるけど
次期秀次政権を担うべき次世代の官僚候補も連座してるのが大ダメージすぎる
ここで政権の空白ができて家康に頼らざるを得ない状況に陥る

109： 歴ネタななしさん
秀次政権が存続したとして徳川をどう処したかは見ものだな
家康が死んだ後に秀忠にそのまま相続させずに秀康や他の兄弟と分割相続みたいな感じにしたんだろうか

111： 歴ネタななしさん
次期秀次政権を担う閣僚候補も連座で排除してしまったので
秀頼の周辺にサポートしてくれる人材が乏しくて結局ああなったのは秀吉のせいすぎる

122： 歴ネタななしさん
織田は信長から信忠への権力移行中に本能寺の変で強制キャンセルだったけど
豊臣の権力移行が失敗した理由ほぼ全て秀吉だからな…

181： 歴ネタななしさん
公家として残れるわけないでしょ
豊臣が高い官職得られてたのはあくまで武力の裏付けあってのことであって血統的に貴種だと公家社会で見なされてたわけじゃない
公家として残すってことは武装解除ってことだろうがそうなれば武力持つ家康に公家（特に摂関を取られてる摂家）が陳情しまくって豊臣排除に動くに決まってる
家康だって朝廷との連携は必要だから無視できない

186： 歴ネタななしさん
>公家として残れるわけないでしょ
背負うだけのうまみもない田舎大名か陣屋大名化してひっそりと暮らすのが一番だと思う

188： 歴ネタななしさん
木下家としてなら残れたって史実がまぁ結論よね

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