1： 歴ネタななしさん
無題
アッバース朝時代までは軍事も学術も世界一だったが
武力はトルコ人に頼るようになり
近代では西洋の植民地になった

2： 歴ネタななしさん
イスラム圏で
ドローンなどの最新技術や軍事力に秀でてると言われるのは
いまでもトルコやイランなどの非アラブ圏

3： 歴ネタななしさん
https://mathshistory.st-andrews.ac.uk/Timelines/timelineb.html

中世の主要な数学者一覧
イスラム圏出身が圧倒的に多かった
出身地でいうとイラクとイランが多かったからアラブ人・ペルシャ人が多かったんだろう

8： 歴ネタななしさん
>>3
近代ではインド出身のラマヌジャンくらいしか居ない

17： 歴ネタななしさん
>>3
「中世イスラーム数学史」
エピソードでたどるアラビア数学
https://www.maruzen-publishing.co.jp/book/b10122069.html

原書タイトル：Episodes in the Mathematics of Medieval Islam, 2nd ed.
著者：三浦 伸夫監訳、坂田基如 訳
発行元：丸善出版
出版年月日：2023/11/29
ISBN：9784621308233

4： 歴ネタななしさん
アッバース朝が衰え
モンゴルと十字軍の後は

17世紀ごろはトルコ人が西欧と比べても武力、科学力は負けてなかったが、アラブ人は負けていた
1８7世紀ごろには逆転された

5： 歴ネタななしさん
トルコ人の科学者数学者って近世にはいないイメージ

9： 歴ネタななしさん
15~17世紀にイスラムとヨーロッパの国力が逆転

1453年 オスマン帝国がコンスタンティノープルを陥落させ、東ローマ帝国を滅ぼす

1492年 グラナダ王朝が滅亡(レコンキスタ完了)

1683年 第2回ウィーン包囲の失敗、以降オスマン帝国の衰退

10： 歴ネタななしさん
ヨーロッパが他地域より進んだ点

・大航海時代で、航海技術の発達と植民地からの富の搾取
・宗教改革(対抗宗教改革)により、教会権力が弱まり、市民階級の台頭
・産業革命

11： 歴ネタななしさん
イスラム圏が逆転される前に
すでにアラブ人は没落していた
トルコ人の風下だった

12： 歴ネタななしさん
アラブの穀倉地帯ってどこ？

13： 歴ネタななしさん
イラクのメソポタミア川流域かな
イラクは豊かだった

14： 歴ネタななしさん
栄枯盛衰

欧米が最先端でなくなる時代もやってくるだろう

15： 歴ネタななしさん
んー、アラブが昔の武力とか学問の勢いを失ったって話だけど、結構いろんな要因が絡んでるんだよね。単純に「これ！」って言えるもんじゃない。

まず武力だけど、昔はイスラム帝国がめちゃくちゃ強くて、広大な範囲を支配してたのは事実。でも、それも永遠には続かないわけで。外から攻められたのがデカい。例えば、十字軍とかモンゴルの襲撃とかね。特にモンゴルは、都市を破壊して、図書館とかも燃やしまくったから、学問的な蓄積も結構失われたらしい。あとは、オスマン帝国が強くなって、アラブ地域がその一部になったりして、自分たちの軍事力が独立して発展しにくくなったとか、そういうのもあるんじゃない？

学問の方も、イスラム黄金時代って言われるくらい、昔は数学とか天文学とか医学とか、すごい進んでたんだよ。でも、それが衰退した原因の一つに、外部からの攻撃で都市や学術機関が破壊されたってのもある。あと、一部の学者の中には「新しい学問、特に西洋で発展した微積分学みたいなものを拒否したことが、知的発展の停滞につながった」って言う人もいるらしいね。まあ、プライドが高かったとか、そういうのもあったのかもしれない。

あとは、時代が進むにつれて、西洋列強が植民地化を進めてきたってのも大きい。イギリスとかフランスとかが中東を分割統治したりして、自分たちの都合のいいように国境線を引いたりしたから、地域が分断されて、昔みたいなまとまった力が出しにくくなったって見方もできる。

要するに、外からの攻撃、内部の分裂、新しい知識への抵抗、そして列強による支配みたいな、いろんな要素が重なって、徐々に昔の勢いがなくなっていったってことだね。単純に「アラブ人がダメになった」とかそういう話じゃないよ。歴史ってのは、複雑なんだわ。

16： 歴ネタななしさん
一口にヨーロッパと言っても、その中で覇権国は変遷した

古代ローマの時代から、スペイン・ポルトガルの大航海時代、そして、大英帝国の時代と
各国が覇権を握っていた期間は、長くても200～300年程度

18： 歴ネタななしさん
数学史・科学史では必ず出てくるのにもかかわらず、類書のほとんどないイスラーム数学史(アラビア数学史)分野では
一番詳しい原書の初翻訳。20世紀後半以降、格段に進歩したアラビア数学研究の最新成果をふんだんに盛り込み、
さらに文化的背景(イスラーム文化との関連)にも言及しながら、アラビア数学史の全貌を興味深く解説。
とりわけ今まで知られていなかったマグレブ地域（北アフリカ）のアラビア数学，組み合わせ法などの話題も紹介。
ラビア数学全般を通史的に扱った、他に類書のない基本図書の決定版。
アラビア数学の重要テーマが網羅されており、アラビア数学の全体像を学ぶのに最適。


第1章　イスラーム世界の科学の始まり
第2章　イスラーム世界の算術
第3章　イスラーム世界の幾何学
第4章　イスラーム世界の代数学
第5章　イスラーム世界の三角法
第6章　イスラーム世界の球面三角法
第7章　イスラーム世界の数論と組合せ論

19： 歴ネタななしさん
数学史なんて分野もあるのか

数学は古代エジプトの時代から歴史があるから、科学史の中でも巨大な分野なのかな

20： 歴ネタななしさん
世界史b用語集ではアラビア数学はフワーリズミーのみ載ってる

21： 歴ネタななしさん
数学の最大の発見・発明は「0の概念」らしい
ちなみにインドで生まれた

22： 歴ネタななしさん
次点はマイナスかな

23： 歴ネタななしさん
>>22
0の概念より、マイナスの概念の方が先に誕生している

例えば、借金や赤字などマイナスの概念に当たる物は古くからあったという

24： 歴ネタななしさん
アラブ人は元々素朴な遊牧中心の民族だからな
アラブ人がイスラム教を広めたことで中東から机や椅子に座る習慣が衰退したぐらい

25： 歴ネタななしさん
宗教が強い地域は文明の発展が止まる

26： 歴ネタななしさん
人生において宗教はとても重要か
no title

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先進国ほど宗教やらないのは事実だな
アメリカは例外

28： 歴ネタななしさん
中国、日本、韓国は宗教色は薄いが、儒教が文明の進化を大きく妨げている

29： 歴ネタななしさん
文明史5000年のうち4000年は中東（エジプト含む）が世界の中心

30： 歴ネタななしさん
てことは、やはりイスラム教が出来てから進化が止まった
いや、むしろ退化した

31： 歴ネタななしさん
ルネサンスから取り残されたのも大きな要因

33： 歴ネタななしさん
そもそもアッバース朝も末期はトルコ人に乗っ取られたようなもんだった

34： 歴ネタななしさん
>>33
厳密に言うと、行政官∶ペルシャ人、軍人∶トルコ人。

36： 歴ネタななしさん
アラブのダメダメさは、産油国で無いアラブの国に行くとよく分かる

37： 歴ネタななしさん
武力はしらんが、学問は初期にはキリスト教徒やユダヤ人が担っていたがキリスト教徒はアラブ人に同化され
ユダヤ人は先進的な地域に移住して上澄みがなくなっていった、モンゴルに敗れてから他国を征服する気概がある人材が
出なくなったし思想や宗教も内向きになっていったのが原因じゃないか

40： 歴ネタななしさん
豊というか
アラブ人で優秀な化学力もってる国ってあるの？
ドローンなどの最新兵器で評価されてるところって
トルコやイランでイスラム圏でもアラブ人じゃない所ばかりだ
イランなんて価値のある論文数の順位で日本を抜いた

41： 歴ネタななしさん
オイルマネーがアラブの堕落を加速した
一見オイルマネーで豪華な生活にみえるが、自国の産業は育たず金の力で他国の技術や富を買い漁るだけ

シェール革命が進んで、世界が中東の石油に頼らなくなったら、更なる貧乏国に転落する

42： 歴ネタななしさん
人口あたりのネイチャーインデックス（シェア）は
トルコが12、イランが13、サウジアラビアが41、エジプトが1.6だな
https://en.wikipedia.org/wiki/Nature_Index#Top_countries

先進国だと
スイス＞アメリカ＞北欧＞ベネルクス＞ドイツ＞カナダ＞フランス＞韓国＞スペイン＞日本＞イタリアの順
やっぱり先進国でも南欧と日本韓国は大したことない

48： 歴ネタななしさん
油田で札束叩き付けるから良いんじゃ

50： 歴ネタななしさん
文明の中心地は
メソポタミア→エジプト→ペルシャ→ギリシャ→ローマ→
アラブ→トルコ（学問：イタリア・領土：イベリア）→イギリス→アメリカ

近世は軍事的にはトルコ優位だが学問はルネサンスのイタリア
領土は大航海時代のスペインポルトガルが優位だった
ヨーロッパが中東（エジプト）より発展してるのって文明史5000年のうちせいぜい1000年

51： 歴ネタななしさん
>>50
「文明の中心地」って、時代によって移り変わるのは合ってるね。でも、細かいところがちょっと違うかな。

メソポタミア、エジプト、ペルシャ、ギリシャ、ローマまでは大体その通り。

その後の「アラブ→トルコ」っていうのは、イスラム世界の発展を指してるんだと思うけど、イスラム文明が栄えたのは確かだよ。でも、その後にすぐイギリスやアメリカに繋がるわけじゃないんだ。

「トルコ（学問：イタリア・領土：イベリア）」って部分も少し複雑。オスマン帝国（トルコ）は確かに力を持ったけど、学問の中心が完全にイタリアに移ったわけじゃないし、イベリア半島はスペインやポルトガルの領土だよ。大航海時代でスペインやポルトガルが世界に影響力を持ったのは間違いないね。

そして、「ヨーロッパが中東より発展してるのって文明史5000年のうちせいぜい1000年」っていうのは、かなり的を射てるよ。古代から中世にかけては、中東やアジアの文明がヨーロッパよりも進んでいた時期が長かったんだ。ヨーロッパが優位になるのは、ルネサンス以降、特に科学革命や産業革命を経てからだからね。

53： 歴ネタななしさん
歴史上の数学者を見ても5～10世紀はイスラム教徒が圧倒的に多い
ヨーロッパ人の数学者ですらスペインのアラブ人が大半を占めている

55： 歴ネタななしさん
>>53
・6～10世紀までの数学者の出身地
イラク：14　シリア：1　トルコ：2　エジプト：2　スペイン：1
イラン：7　タジキスタン：1　ウズベキスタン：3
インド：12　中国：2
フランス：1　イングランド：1　アルメニア：1
https://mathshistory.st-andrews.ac.uk/Biographies/chronological/#jump-500

スペインのアラブ人が大半はいいすぎたが、6～10世紀はヨーロッパ人の数学者がほとんどいない
スペインの1人はアラブ系イスラム教徒
明らかにアラブ・イラン・インドが進んだ地域で、中国・ヨーロッパは後進国だった

54： 歴ネタななしさん
当時のヨーロッパで知識人っていったらスペインのアラブ人イスラム教徒

56： 歴ネタななしさん
その前の時代は、ギリシア、ローマが中心だけどね

57： 歴ネタななしさん
その前は数千年にわたってメソポタミア・エジプト・ペルシャが中心

58： 歴ネタななしさん
そもそも古代ギリシャ人は遺伝的に見て中東の人らに近かった
no title

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European Neolithic Farmerはアナトリアから来た農民のこと
もともとアナトリアの農民に近かったのに、時代によって白人化していったのが現実
現在ではヨーロッパ人と中東人の中間に位置している

59： 歴ネタななしさん
ローマですらローマ帝国時代は中東の人らに遺伝的に近かった
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もともとヨーロッパ人（サルデーニャ人）に近かったのがローマ帝国の時代に中東に近くなって
その後、再びヨーロッパ人に近くなったのが科学的な事実
ギリシャ文明やローマ帝国って今でいう白人が築いたんじゃなくて中東の人らが築いたんだよ
これがサイエンスの結論

60： 歴ネタななしさん
サラディンですらアラブ人じゃなかったのは割りと驚きだな

64： 歴ネタななしさん
アラブ地域が衰えた最大の理由は、イスラム教という事でok?

66： 歴ネタななしさん
>>64
間違い無い
イスラム教が普及したところから、発展が止まった

71： 歴ネタななしさん
>>66
古代のギリシャ学問を保存したのはイスラム国家。
インド数字の便利姓を見出し、代数学の基礎を固めたのはイスラム。
惑星の動きを突き詰めたのもそう。イスラム学がなければ、西洋の学問の発展は無かった。

68： 歴ネタななしさん
UAE(ドバイ)も伸びているが、あくまでオイルマネーでかき集めているだけだからな
新たな産業や発明が生まれるとは思えん

69： 歴ネタななしさん
キリスト教もイスラム教も政治的に利用されただけでないの
宗教自体に問題あるのかな

70： 歴ネタななしさん
聖書の教えに反してるから、進化論を認めないとかあったわけだ
今でも進化論否定者のグループが居るくらいだ

科学的真実を受け入れ無ければ、文明の進歩は無い

ネタ元: ・アラブ人はなぜ武力も学問も衰えた