べらぼう　第28回 : 歴ネタまとブ

640：歴ネタななしさん

いまbsで見てるんだけど一緒にいたやつら止めに入るの遅い

649：歴ネタななしさん

>>640
実際誰も止めなかったらしい　血塗れで奥の部屋まで逃げて、そこでやっと
田沼が嫌われてた証拠っていう人もいるし、
忠臣蔵の時止めに入った人が後で色々言われたから、それを思い出して躊躇したのではって説もあるって
実況では

673：歴ネタななしさん

>>649
佐野事件の４０年後に千代田の刃傷事件がある
江戸城最後の刃傷事件で、弁当箱に馬糞を入れられるいじめに激怒した西の丸書院番士の松平外記が抜刀して、同僚4人を死なせ、1人をけがさせた。他の番士たちは一目散に蜘蛛の子を散らすように逃げて、外記を誰も取り押さえず、外記はその場で自主的に自害

643：歴ネタななしさん

誰袖こわれた

646：歴ネタななしさん

呪詛って藤原伊周の時代から800年近く経っても行われていたんだな

654：歴ネタななしさん

呪詛でなんとかソワカでどっかで聞いたことがあるなと思ったら大姫だった

644：歴ネタななしさん

だいぶ爺さんになってきたけど渡辺謙のすごみ、やっぱドラマを絞めるねー

645：歴ネタななしさん

1987　渡辺謙、父親を討たれる
2025　渡辺謙、息子を討たれる

652：歴ネタななしさん

佐野が浅野で田沼が吉良っていう構図でこの事件を見てしまった当時の多くの江戸庶民というのは確かにあったらしい

653：歴ネタななしさん

そんなわけで吉良に重ねられた田沼が当時の江戸庶民から全く同情されなかったというのも
江戸庶民の忠臣蔵大好きっぷりからみてもまあそうなるわなって感じですな

655：歴ネタななしさん

今年のこのドラマって登場人物もストーリーもなんかよくわからんけどでも面白いのが不思議だ
今日は渡辺謙さんが迫力があって良かった

656：歴ネタななしさん

亀姫「おんたらくーそわかー」

667：歴ネタななしさん

>>656
藤原伊周「呪詛こええ…」

661：歴ネタななしさん

去年の伊周さんの呪詛に比べればだいぶ怖さがあった
去年の伊周さんの呪詛は視聴者にとってはもはや癒しの時間だったからな

662：歴ネタななしさん

伊周さんの呪詛はギャグにしか見えなかったもんね

659：歴ネタななしさん

家斉のカステラの食べ方は治済そっくりに演出してて
ちょっと笑ったw

しかしカステラを見ると毒が…

663：歴ネタななしさん

意知、初太刀をよく受けたな。

668：歴ネタななしさん

一橋が犯人って気づいてるっぽいな意次

692：歴ネタななしさん

>>668
松平武元の死と平賀源内ときてピンときてたんじゃない
とはいえ相手が相手だけに無視してたけど

670：歴ネタななしさん

「毒にも刃にも」と毒に言及するあたり感づいているよな、黒幕に

671：歴ネタななしさん

なんやかや一橋は無傷のままなんだよなあ

674：歴ネタななしさん

このまま田沼は落ちぶれていくだけだよな、なんか次回盛り返すような感じだけど

675：歴ネタななしさん

今日はガチ神回だった

676：歴ネタななしさん

面白くなってきました
引き続き蔦重4の幕府6くらいの割合でやってくれ

677：歴ネタななしさん

手ぬぐいの柄、蔦重が手に取ったのれんから子供が覗いているやつの顔、佐野に似ていた

680：歴ネタななしさん

悪いのはらくだしさん？

684：歴ネタななしさん

>>680
うん

682：歴ネタななしさん

1話でもう始まってたんだろうけど一橋ってなんでそんなに田沼憎かったのさ
田安家遠ざけたせいなの？

724：歴ネタななしさん

>>682
次の政権を狙ってるわけで、将軍と現・首相みたいなもんだから引きずり下ろしたい
田沼は足軽の家なので嫌悪されてるのはここまでも描かれてる
（実際はもっと大奥の支持もあったから権力持てたんだけど）

史実で一橋卿がやった証拠とかは何もないから、そこらへんは脚本家さんの創意
「この作品の」一橋卿の心理や動機とかはこれから深掘りされてくんじゃないかなぁ

683：歴ネタななしさん

初めて田沼が出る時代劇見たのがやはりNHKの「天下御免」だったから、その後歴史上でよく悪役扱いされてもピンとこない

685：歴ネタななしさん

田沼は一橋が絡んでいるのはわかっていたが、結局このまま左遷されて落ちぶれていくのが史実ですよね

689：歴ネタななしさん

蝦夷地の幕領化は田沼時代に実現せず
つたじゅうが生きている間にも実現せず
ただつたじゅうの死後、ロシアの軍事的脅威が大きくなり、松前藩では太刀打ちできないことが幕府上層部も認識が広がり、松前藩主のえなりかずきと親しい一橋でも抑えられず、蝦夷地は幕府直轄領となり、東北地方の諸藩及び直参が蝦夷地に出兵することになる。

690：歴ネタななしさん

三浦がスパイ説、ない？

696：歴ネタななしさん

>>690
今日、一橋家老の田沼弟が出てたけど、あいつは本当に何も知らないっぽいんで、
三浦が何となく怪しいような気がしてきた。

691：歴ネタななしさん

ストーリーを町民目線から武家路線に変えてきたよね
やっぱ町民ものは人気ないか

693：歴ネタななしさん

〇分後、そこには元気に江戸城を走り回る2人の姿がｗ