4: 歴ネタななしさん
身内びいきしまくった結果各国の分家が調子乗ってその家臣も調子乗り始めたってイメージであってる?
8: 歴ネタななしさん
一門も間違いなく優秀なんだが癖強いよな
9: 歴ネタななしさん
足利尊氏は何なんだこいつってなる
頼朝とか家康はもろに権力欲があってそのために行動してるのに尊氏は欲があるのかないのか分からん
頼朝とか家康はもろに権力欲があってそのために行動してるのに尊氏は欲があるのかないのか分からん
13: 歴ネタななしさん
>>9
欲があるから後醍醐に逆らって建武の乱が起こるんだろ
欲があるから後醍醐に逆らって建武の乱が起こるんだろ
12: 歴ネタななしさん
超強キャラ揃いの鎌倉
長いし時代劇になるキャラだらけの江戸
それらに比べると尊氏のキャラがいかんせん弱い
長いし時代劇になるキャラだらけの江戸
それらに比べると尊氏のキャラがいかんせん弱い
19: 歴ネタななしさん
尊氏から15代足利義昭までの250年弱とみてもあの時代の250年としては色々あったし発展もしたろう
20: 歴ネタななしさん
南北朝時代と戦国時代に挟まれてるせいで純粋な「室町時代」って呼べるの70年間くらいしかないし
24: 歴ネタななしさん
江戸幕府と室町幕府って同じくらい続いたんだな何か意外やな
57: 歴ネタななしさん
>>24
同じ年数でも政権の安定さはかなりの差があるよね。室町なんて6代目が暗殺されてるし
同じ年数でも政権の安定さはかなりの差があるよね。室町なんて6代目が暗殺されてるし
26: 歴ネタななしさん
ちゃんと武家政権の元で全国が統一されたの室町が初やって聞いたな
鎌倉時代は形式だけで実態はバラバラやったとか
鎌倉時代は形式だけで実態はバラバラやったとか
28: 歴ネタななしさん
>>26
鎌倉時代はそもそも朝廷がまだ全然強い
鎌倉時代はそもそも朝廷がまだ全然強い
30: 歴ネタななしさん
>>26
鎌倉幕府は西国への浸透が遅かったからな
承久の乱で朝廷を支配下に置いて西まで支配下収めたけど西には鎌倉幕府に緩やかに支配されてはいるが微妙に距離がある非御家人が山ほどいたんや
んでそうした非御家人を御家人に昇格させて代わりに体制にもっとしっかり組み込もうとした足立泰盛と御家人という特権階級を増やしたくない平頼綱の対立が霜月騒動の原因
鎌倉幕府は西国への浸透が遅かったからな
承久の乱で朝廷を支配下に置いて西まで支配下収めたけど西には鎌倉幕府に緩やかに支配されてはいるが微妙に距離がある非御家人が山ほどいたんや
んでそうした非御家人を御家人に昇格させて代わりに体制にもっとしっかり組み込もうとした足立泰盛と御家人という特権階級を増やしたくない平頼綱の対立が霜月騒動の原因
31: 歴ネタななしさん
>>26
承久の乱までは鎌倉幕府は東日本しか影響力が無かったしな
承久の乱までは鎌倉幕府は東日本しか影響力が無かったしな
48: 歴ネタななしさん
>>26
そもそもが東国武士の権益保護が目的の組織だったので全国を管轄する事が想定されてない
それが承久の乱やら元寇やらで責任を背負い込まないといけなくなって
組織改革しなきゃいけないでも上手くいかないで試行錯誤やってるうちに北条が滅ぼされた
そもそもが東国武士の権益保護が目的の組織だったので全国を管轄する事が想定されてない
それが承久の乱やら元寇やらで責任を背負い込まないといけなくなって
組織改革しなきゃいけないでも上手くいかないで試行錯誤やってるうちに北条が滅ぼされた
29: 歴ネタななしさん
宗教とか建築やらと市井文化の発展は盛んちゃうん
観阿弥世阿弥とか日本史で習うやん
観阿弥世阿弥とか日本史で習うやん
32: 歴ネタななしさん
>>29
日本と聞いてイメージするような文化の萌芽が多く見られた時代でもあり民衆自治が発展した時代でもあるのは確かやね
日本の村は室町起源の場所がかなり多いらしい
日本と聞いてイメージするような文化の萌芽が多く見られた時代でもあり民衆自治が発展した時代でもあるのは確かやね
日本の村は室町起源の場所がかなり多いらしい
33: 歴ネタななしさん
鎌倉室町と江戸で幕府の完成度桁違いなの笑う
35: 歴ネタななしさん
頼朝と家康は他の人がお膳立てして結果的にああなっただけやけど尊氏は違うやろ
絶対勝つ!
一番かっこええと思うで
絶対勝つ!
一番かっこええと思うで
36: 歴ネタななしさん
南北朝はアウトレイジ状態で
どいつもこいつもクズすぎてドラマにしづらいからな
わかりやすいヒーローがいない
どいつもこいつもクズすぎてドラマにしづらいからな
わかりやすいヒーローがいない
37: 歴ネタななしさん
>>36
後醍醐天皇の忠臣を次々と使い捨てにして恥じない厚顔無恥さはほんますごい
最期には私は平和を望んでいただけだったと言い出す始末やし
後醍醐天皇の忠臣を次々と使い捨てにして恥じない厚顔無恥さはほんますごい
最期には私は平和を望んでいただけだったと言い出す始末やし
42: 歴ネタななしさん
>>36
楠木正成が一番人気なのも仕方ないね
楠木正成が一番人気なのも仕方ないね
44: 歴ネタななしさん
>>36
北畠顕家とかキャラ立ってるやつもいるけど早く死んじゃったしな
北畠顕家とかキャラ立ってるやつもいるけど早く死んじゃったしな
60: 歴ネタななしさん
>>44
逃げ上手の若君でもかなり派手だったね
恥ずかしながら、歴史すきなのに
存在全然知らなかった
逃げ上手の若君でもかなり派手だったね
恥ずかしながら、歴史すきなのに
存在全然知らなかった
38: 歴ネタななしさん
鎌倉府とかいう反乱製造装置
まあ今だとその自治的な役割が再評価されたり関東だと京都よりも早く戦国時代に突入したって事情からも注目集まってるみたいやけど
まあ今だとその自治的な役割が再評価されたり関東だと京都よりも早く戦国時代に突入したって事情からも注目集まってるみたいやけど
39: 歴ネタななしさん
三国志 戦国時代←映像化漫画化されまくります
南北朝時代←日中ともにマイナー扱いされます
なぜなのか
南北朝時代←日中ともにマイナー扱いされます
なぜなのか
40: 歴ネタななしさん
幕府名乗りながら言うこと聞かない支配地域の人達
43: 歴ネタななしさん
ゆうきまさみの「新九郎、奔る!」は、かなり良い
あのわけのわからない応仁の乱をかなりわかりやすくしてくれている
それでもやっぱりややこしいけど
あのわけのわからない応仁の乱をかなりわかりやすくしてくれている
それでもやっぱりややこしいけど
47: 歴ネタななしさん
>>43
称号に読み仮名として本名を振るあのシステム仕方ないんだろうけどめっちゃ誰が誰なのかわかりづらい
称号に読み仮名として本名を振るあのシステム仕方ないんだろうけどめっちゃ誰が誰なのかわかりづらい
45: 歴ネタななしさん
南北朝の対立ぶりが意外と血みどろでえげつない
そらエンタメにしにくいな
そらエンタメにしにくいな
51: 歴ネタななしさん
室町時代の幕府幹部は京都に住むことがほぼ義務になってたから領国がお留守になって高頻度で内部対立や下克上が起きる
権力持ってるようでいて根無し草だらけなんや
権力持ってるようでいて根無し草だらけなんや
55: 歴ネタななしさん
>>51
離れたところに複数領国持ってる大名も多いし
そら守護代クラスが実質的に領国経営して下剋上になるわな
離れたところに複数領国持ってる大名も多いし
そら守護代クラスが実質的に領国経営して下剋上になるわな
52: 歴ネタななしさん
下克上とか凄いよな
そら誰もが疑心暗鬼になって乱れるわ
そら誰もが疑心暗鬼になって乱れるわ
56: 歴ネタななしさん
>>52
喧嘩両成敗の誕生って本に書かれてるが歴史的に日本は強固な身分制社会だったけど「臣下の臣下は臣下ではない」といわれるように直接の部下でもなければ将軍でもおいそれと他人の家のことに口出しできない独立性の高い社会でもあったんや
喧嘩両成敗の誕生って本に書かれてるが歴史的に日本は強固な身分制社会だったけど「臣下の臣下は臣下ではない」といわれるように直接の部下でもなければ将軍でもおいそれと他人の家のことに口出しできない独立性の高い社会でもあったんや
58: 歴ネタななしさん
ここと平安末期ぐらいのデカ家の知識が無いと
信長時代に「下剋上」言われてもピンとこんよな
信長時代に「下剋上」言われてもピンとこんよな
59: 歴ネタななしさん
南北朝の元をたどれば後嵯峨天皇の後継問題で
持明院統と大覚寺統に皇統がわかれたせいやけど
後醍醐天皇は大覚寺統でも中継ぎ天皇的な傍流の人だったっていう
持明院統と大覚寺統に皇統がわかれたせいやけど
後醍醐天皇は大覚寺統でも中継ぎ天皇的な傍流の人だったっていう
61: 歴ネタななしさん
>>59
後継問題って言うか後嵯峨天皇が後深草より弟の亀山溺愛したのが原因やね
後継問題って言うか後嵯峨天皇が後深草より弟の亀山溺愛したのが原因やね
63: 歴ネタななしさん
>>59
中継ぎのくせにやる気出して戦乱起こして平和にしたかっただけなのに…って言ってるのガチモンっぽい
中継ぎのくせにやる気出して戦乱起こして平和にしたかっただけなのに…って言ってるのガチモンっぽい
71: 歴ネタななしさん
>>63
とはいえ全国的に北条政権に対する不満が高まっていた頃ではある。天皇の後継問題を理由に上手く武士達の不満が合致して政権交代できたけどやろうと実際に政権握ると時流に合わない政策ばかりでまた武士の不満が高まり足利尊氏が担ぎだされて政権から追われるという
とはいえ全国的に北条政権に対する不満が高まっていた頃ではある。天皇の後継問題を理由に上手く武士達の不満が合致して政権交代できたけどやろうと実際に政権握ると時流に合わない政策ばかりでまた武士の不満が高まり足利尊氏が担ぎだされて政権から追われるという
65: 歴ネタななしさん
鎌倉でもう終わりだと思ったら江戸で復活するし
そこからは明治になり東京になり世界一の都市になった
関東の主役感は異常
そこからは明治になり東京になり世界一の都市になった
関東の主役感は異常
68: 歴ネタななしさん
>>65
実は縄文時代も大都会だし元々潜在能力はめっちゃ高かったからな
人間が住みやすい地形っていうのは昔からそこまで変わらん
実は縄文時代も大都会だし元々潜在能力はめっちゃ高かったからな
人間が住みやすい地形っていうのは昔からそこまで変わらん



コメント
これぐらい人気に差があるよな
パンクしたって説もあるくらいだからな鎌倉は
単にあまり知られてないてのもあるのかもしれんけど
そのせいで頼朝や家康と比べると格が落ちてる感あるな
実際当初の方針は鎌倉の踏襲だからね
建武政権がクソすぎたから、義時泰時のころの古き良き時代を取り戻します、という姿勢
尊氏直義の二頭政治も将軍執権の再現
室町は守護権限の強化や将軍職の役割の明確化など朝廷や鎌倉が放り投げてた問題を一々真面目に裁いてた幕府って印象だわ
まぁ尊氏軍は半分くらい途中で裏切るけどな
ただ、頼朝軍も半分は粛清される
これが鎌倉幕府と室町幕府の違い
頼朝軍は範頼が総司令官かどうかにもよるんじゃない?
範頼がいるならある程度抗えるだろうし、いなければ万に一つも勝ち目はない
よく室町は将軍直属の戦力が無さすぎ、とか言われてるけど鎌倉幕府も将軍が勢力のある御家人に伍するような戦力やそれを裏付ける所領を持ってた訳じゃないから将軍も一大名として諸大名と並び立つ江戸方式発想が適切な時期に出なかっただけなのかも。
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