1： 歴ネタななしさん
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言ってしまえばただの囮戦術なので
古今東西で常に活躍しとる

4： 歴ネタななしさん
みずからを追い込むことで死ぬ気パワーアップ！！
って戦術だと勘違いしてる人はいると思う

5： 歴ネタななしさん
それは項羽の方やな

6： 歴ネタななしさん
敵の主力を有利な状況だと思わせておびき寄せ別動隊が背後の拠点を陥落させて補給路を寸断したので何の作戦もなく河を背にして布陣したわけじゃないぞ

8： 歴ネタななしさん
汎用性ないどころかこの布陣に追い込まれたら敗北必須
韓信のはあくまでもあえてこの陣形とって舐め腐った相手が総攻撃してくる隙に別働隊が本拠制圧して壊乱させるって目論見があったから持ちこたえて勝った訳で普通にこの陣とったら総崩れ

9： 歴ネタななしさん
川を背にしたのは逃げられんようにするためやな
兵力差がかなりあったから逃げる兵が出ないようにしないといけなかった

10： 歴ネタななしさん
基本やっちゃいけないことをやる奇策だから汎用しても死ぬだけである

11： 歴ネタななしさん
本体を囮にするタイプの計略

14： 歴ネタななしさん
ハンニバルの包囲殲滅とかもそうだが歴史に残るような奇跡の逆転劇みたいなのは優れた奴は模倣してさらに発展させた戦術を編み出すけど凡将が真似しても普通に負けるんだよね

18： 歴ネタななしさん
自分の優秀な模倣者を敵（スキピオ）に持ってしまったハンニバルは不幸だった

19： 歴ネタななしさん
勝ったら奇策、負けたら凡愚なだけだもんね

20： 歴ネタななしさん
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忠州の戦い
文禄の役、日本軍1万5千、朝鮮軍2万２千?6万、10万？（異説多数）
朝鮮軍、大将含め「全軍溺死」生存者3名
ただ川を背にしただけの無意味な背水の陣
>申砬が取った戦略と戦術について、弁護する韓国人歴史家もいるが、当時から今まで多くの将軍や軍人、歴史家によって最悪のものと評されてきた。特に鳥嶺の放棄については、後に参戦してこの地形を見た明将李如松が「申総兵[注釈 13]は無謀の漢なり」と嘆息して酷評したことで知られる[24]。

33： 歴ネタななしさん
>忠州の戦い
背水どころか包囲されとる

23： 歴ネタななしさん
no title

ヤルムークの戦い
ビザンチン帝国軍は川を背にってほど近くでは無いけどムスリム勢に三角地帯に押し込まれて大敗して多くが溺死
10万?15万のうち5万を失う

25： 歴ネタななしさん
項羽のは死ぬ気で攻めるため
韓信のは死ぬ気で守るため

26： 歴ネタななしさん
なんかシナ人は孫氏の兵法知ってるくせに知ってるがゆえに毎回大失敗してる気がするのだが

27： 歴ネタななしさん
結局心理戦なので布陣だけ真似したら死ぬ

29： 歴ネタななしさん
>結局心理戦なので布陣だけ真似したら死ぬ
生兵法は大怪我の基か
実戦では怪我では済まないと

28： 歴ネタななしさん
兵法知って勝てるなら負け戦なぞ存在しない

32： 歴ネタななしさん
no title

>兵法知って勝てるなら負け戦なぞ存在しない
ですよね

30： 歴ネタななしさん
項羽がやった戦法は乗ってきた船沈めて食料も3日分だけ残して捨てて退路を断って城を攻めた
でも背水に陣敷いたわけじゃないから背水の陣ではないんじゃないか

31： 歴ネタななしさん
項羽版のやつは日本の柴田勝家もやってるな

39： 歴ネタななしさん
韓信のは兵隊を逃亡させないための戦法なので違うな

43： 歴ネタななしさん
>勝ったら奇策、負けたら凡愚なだけだもんね
世の中の全ての奇策と呼ばれているものはそんなものだ
ハンニバルのアルプス越えだって負けてたら無意味なことさせて兵を損耗させた無能って言われる

52： 歴ネタななしさん
正義の軍だから奇計を使わないとか相手の倍以上だから野戦だとか
韓信軍の兵力を過少に見積もってるとか
それでいて専門家の意見を却下したとか

事前の諜報で敵将の陳余を見切った上での背水の陣
ここまで条件揃えた奇策に汎用性ありやしないわな

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