
321: 歴ネタななしさん
田沼意次が可哀想な人に描かれてるドラマだな
323: 歴ネタななしさん
>>321
田安徳川家を継げるはずなのに、田安家を明屋敷の当主不在にして定信を白河松平の当主にするなんて懲罰人事に等しい理不尽な暴挙
同じく側用人から将軍のお気に入りで大老になった柳沢が将軍交代とともに失脚しながら領地の15万石は安堵され、田沼は領地の5万石の内の4万石と城を没収されたのも、やはり理由がある
田安徳川家を継げるはずなのに、田安家を明屋敷の当主不在にして定信を白河松平の当主にするなんて懲罰人事に等しい理不尽な暴挙
同じく側用人から将軍のお気に入りで大老になった柳沢が将軍交代とともに失脚しながら領地の15万石は安堵され、田沼は領地の5万石の内の4万石と城を没収されたのも、やはり理由がある
324: 歴ネタななしさん
治済、初めての屈辱って感じだな
325: 歴ネタななしさん
治済がコジキの格好自らやる必要あるのかよ
327: 歴ネタななしさん
>>325
越後のちりめん問屋の隠居を越えとるな
越後のちりめん問屋の隠居を越えとるな
328: 歴ネタななしさん
蔦重リンチされる
新之助も止めてくれないのか
恩知らず野郎だな
治済自ら物乞いの格好するとか本人楽しんでるだろ
新之助も止めてくれないのか
恩知らず野郎だな
治済自ら物乞いの格好するとか本人楽しんでるだろ
326: 歴ネタななしさん
意図せずして塞翁が馬になるが、定信は白河藩主として、幕府老中として政務を主導できて良かったとは思う
定信が田安徳川家の当主になっていたら、将軍にならない限り、御三家御三卿は幕政に口出しできない。田安家の領地も諸国に点在する飛び地で、田安家ではなく幕府が任免する代官が治めているので、田安領主といって名目にすぎず、御三卿は江戸の屋敷にいるのみで領地の巡察すらない。
定信が田安徳川家の当主になっていたら、将軍にならない限り、御三家御三卿は幕政に口出しできない。田安家の領地も諸国に点在する飛び地で、田安家ではなく幕府が任免する代官が治めているので、田安領主といって名目にすぎず、御三卿は江戸の屋敷にいるのみで領地の巡察すらない。
330: 歴ネタななしさん
猿が朝鮮出兵中に肥前名護屋城で、家康ら大名たちと共に仮装パーティーを開いて、猿みずから瓜売りの行商の仮装に扮したが、江戸時代にもそんな仮装パーティーの文化が残っていたんだろうか?
331: 歴ネタななしさん
それだ!!
治済が調子に乗って乞食のカッコで楽しんでるところに馬面太夫が現れパンチでジョギン
治済が調子に乗って乞食のカッコで楽しんでるところに馬面太夫が現れパンチでジョギン
332: 歴ネタななしさん
治済は町人を謀る為に自らコジキに扮してたからな
しかしなんで自分がやる必要あるんだ
そこを馬面太夫にジョギンされたら確かに笑うが
しかしなんで自分がやる必要あるんだ
そこを馬面太夫にジョギンされたら確かに笑うが
333: 歴ネタななしさん
生田斗真伝説は終わらないwwwwwww
334: 歴ネタななしさん
どれ、たまには庶民の暮らしをのぞいてくるか
ひゃああああああああっ!
ジョギン!
一命は取り留めるもカマになってしまう
ヒャアあああああっ!!
全てを持っていくネタメンの巨匠生田斗真はこれからも走り続ける!!
ひゃああああああああっ!
ジョギン!
一命は取り留めるもカマになってしまう
ヒャアあああああっ!!
全てを持っていくネタメンの巨匠生田斗真はこれからも走り続ける!!
335: 歴ネタななしさん
今日は治貞が治済を恫喝する場面があった
やはり御三家と田沼は時代劇的な重厚感あるな
やはり御三家と田沼は時代劇的な重厚感あるな
383: 歴ネタななしさん
御三家が帝国憲法下の元老みたいw
386: 歴ネタななしさん
>>383
元老は天皇の顧問で次の首相を事実上決められるが、御三家は名誉だけで幕政に口を出せないのが原則
次の老中若年寄を事実上決めているのは、有力親藩と譜代大名が集まる溜まりの間の評議だ
高校日本史の江戸幕府の組織図に、溜まりの間を省く不思議
元老は天皇の顧問で次の首相を事実上決められるが、御三家は名誉だけで幕政に口を出せないのが原則
次の老中若年寄を事実上決めているのは、有力親藩と譜代大名が集まる溜まりの間の評議だ
高校日本史の江戸幕府の組織図に、溜まりの間を省く不思議
397: 歴ネタななしさん
>>386
高橋英樹ばりばり幕政に口出してたやんw
高橋英樹ばりばり幕政に口出してたやんw
387: 歴ネタななしさん
定信、クセ強めの木綿小僧と言われてた
390: 歴ネタななしさん
>>387
その前に意次には癇癪小僧と言われてたね
どのみち小僧w
その前に意次には癇癪小僧と言われてたね
どのみち小僧w
393: 歴ネタななしさん
一橋治済 趣味:政局
403: 歴ネタななしさん
>>393
大名じゃないから立場も中途半端だしやることがない
大名じゃないから立場も中途半端だしやることがない
404: 歴ネタななしさん
>>403
結局は公職にはつけないしね
結局は公職にはつけないしね
473: 歴ネタななしさん
>>393
岩手の某政治屋みたいだな
岩手の某政治屋みたいだな
475: 歴ネタななしさん
>>473
野党には自分からならない
ずっとキングメーカーで君臨するタイプ
徳川将軍家、尾張徳川、紀伊徳川、田安徳川、清水徳川、一橋徳川と水戸以外の徳川は全部、一橋の息子や孫(息子の息子)が当主になった
野党には自分からならない
ずっとキングメーカーで君臨するタイプ
徳川将軍家、尾張徳川、紀伊徳川、田安徳川、清水徳川、一橋徳川と水戸以外の徳川は全部、一橋の息子や孫(息子の息子)が当主になった
478: 歴ネタななしさん
>>475
最後に、水戸から養子貰って
一橋慶喜で終わるのが面白いよな
ブラタモリでさ、本多家の大名屋敷の門が
山脇学園に保存されてるってやってたな
最後に、水戸から養子貰って
一橋慶喜で終わるのが面白いよな
ブラタモリでさ、本多家の大名屋敷の門が
山脇学園に保存されてるってやってたな
482: 歴ネタななしさん
>>475
国内政治よりも党内闘争が優先する関係者への批判となっていた。
国内政治よりも党内闘争が優先する関係者への批判となっていた。
400: 歴ネタななしさん
そろそろ田沼も死んじゃうのか
このドラマでは善人よりで描かれてたのに
このドラマでは善人よりで描かれてたのに
401: 歴ネタななしさん
家重を呼び捨てでバカにしてんのね治済
家重が将軍になれなければ田安宗武で
結局は一橋には回らないけど
家重が将軍になれなければ田安宗武で
結局は一橋には回らないけど
414: 歴ネタななしさん
>>401
一橋「家重だと?そんな前例無視、無視」
御三卿としての私怨ありまくりだったな
8代将軍吉宗見てると分かる嫡男家重とその弟達の明暗
一橋「家重だと?そんな前例無視、無視」
御三卿としての私怨ありまくりだったな
8代将軍吉宗見てると分かる嫡男家重とその弟達の明暗
405: 歴ネタななしさん
ジェームス三木センセはこの時代に何故関心を持たなかったのかしら?
406: 歴ネタななしさん
天明の打ち壊しを松平定信が解決したと学んだんだが
407: 歴ネタななしさん
御三家御三卿揃い踏みで豪華だったな
409: 歴ネタななしさん
意次が家康の名前出したとき定信ちょっと頭下げてたな
412: 歴ネタななしさん
>>409
血筋至高主義だしね
他に何もない
血筋至高主義だしね
他に何もない
413: 歴ネタななしさん
んー今日の政局がらみは俺みたいな歴史ドシロートにはよくわからなかった
何で治済は高橋英樹に怒られて
意次は治済に何をしたのか
それで治済は何に怒ったのか
で、治済は何をしたのか
子供に教えるみたいに解説して
だいたいとのものかみって誰よ
定信?
何で治済は高橋英樹に怒られて
意次は治済に何をしたのか
それで治済は何に怒ったのか
で、治済は何をしたのか
子供に教えるみたいに解説して
だいたいとのものかみって誰よ
定信?
429: 歴ネタななしさん
>>413
・御三家……松平定信を老中に推挙
・一橋治済……田沼を完全に失脚させるため、定信を老中にしたい
・松平康富・水野忠友……古参老中として権力維持のため、定信をすんなり老中にしたくない
・大奥(田沼びいき)……定信には老中になってほしくない
→定信の妹が「西の丸様(次代将軍)」の妻であるので、定信は新将軍の義兄になる
→古参老中らが「将軍の身内は老中になれない」という規則を持ち出して、定信の老中を阻止
→御三家も、この正論には納得せざるを得ない(九代家重を呼び捨てにする一橋にも反感?)
→さすがの治済も、引き下がる(しかし裏で大崎に何やら密命を降す)
定信は老中になれず、田沼は「裏の老中首座」の地位をキープ
・御三家……松平定信を老中に推挙
・一橋治済……田沼を完全に失脚させるため、定信を老中にしたい
・松平康富・水野忠友……古参老中として権力維持のため、定信をすんなり老中にしたくない
・大奥(田沼びいき)……定信には老中になってほしくない
→定信の妹が「西の丸様(次代将軍)」の妻であるので、定信は新将軍の義兄になる
→古参老中らが「将軍の身内は老中になれない」という規則を持ち出して、定信の老中を阻止
→御三家も、この正論には納得せざるを得ない(九代家重を呼び捨てにする一橋にも反感?)
→さすがの治済も、引き下がる(しかし裏で大崎に何やら密命を降す)
定信は老中になれず、田沼は「裏の老中首座」の地位をキープ
416: 歴ネタななしさん
でも一橋治済は後に尾張藩主、紀伊藩主に自分の孫を送り込み、大納言止まりの御三家より上の准大臣に登り、高笑いするのである。ちなみに准大臣になった初例は、かの藤原伊周
417: 歴ネタななしさん
伊周(ヤベーヨマジデ。。)
418: 歴ネタななしさん
木綿小僧定信酷いな
田沼の思惑通り動きたくない(田沼に嫌がらせしたい)みたいな器の小さい了見で
米の輸送をやってる感出すだけで江戸への到着遅延させるとか、為政者としてどうなんよ
つい最近までやってる感出すだけで市場にコメ流通させてこなかった前職の農水大臣の事例知ってるだけに胸糞悪くなったわ
田沼の思惑通り動きたくない(田沼に嫌がらせしたい)みたいな器の小さい了見で
米の輸送をやってる感出すだけで江戸への到着遅延させるとか、為政者としてどうなんよ
つい最近までやってる感出すだけで市場にコメ流通させてこなかった前職の農水大臣の事例知ってるだけに胸糞悪くなったわ
433: 歴ネタななしさん
>>418
??「天は見ておるぞ…」
??「天は見ておるぞ…」
419: 歴ネタななしさん
家重を呼び捨てでバカにするのは、演出だろうがやり過ぎ
家重の息子、家治の弟の清水徳川重好は存命だぞ
家治の最期でも、一橋のとなりに座っていた
家重の息子、家治の弟の清水徳川重好は存命だぞ
家治の最期でも、一橋のとなりに座っていた
422: 歴ネタななしさん
治済には天罰下らず天寿全うに限るんじゃないのか?
430: 歴ネタななしさん
>>422
自分の息子の無能さを見せつけられたのは苦痛だったのでは
自分の息子の無能さを見せつけられたのは苦痛だったのでは
431: 歴ネタななしさん
こっから数十年で政を朝廷に還しますわ‥ってなるの歴史って面白いな
438: 歴ネタななしさん
>>431
慶喜の相棒だった越前の松平春嶽は一橋の孫だぞ
一橋が息子を、当主不在の田安の当主に送り込み、
そこで産まれた孫が春嶽で、越前松平の養子になった
慶喜の相棒だった越前の松平春嶽は一橋の孫だぞ
一橋が息子を、当主不在の田安の当主に送り込み、
そこで産まれた孫が春嶽で、越前松平の養子になった
432: 歴ネタななしさん
大奥が老中人事にもの申すなんて聞いたことがない
435: 歴ネタななしさん
同族の間で「治貞さん」「定信くん」ではなく「紀伊殿」「越中殿」って呼び合うのはいいね。
うちも来月の法事では「これは蝦夷殿、お久しぶり」とかやるか。
うちも来月の法事では「これは蝦夷殿、お久しぶり」とかやるか。
436: 歴ネタななしさん
治済はなんか薄汚い民衆に扮していたが一体何をしたいんだ、打ち壊しを江戸で発生させたいのか
470: 歴ネタななしさん
>>436
ドラマ見ると、「田沼がお救い米で世を平穏に鎮めようとがんばってる」「田沼が復活しつつある」
って流れだから、それを邪魔してあくまで田沼を潰したいってムーブだね
自分の派閥の松平定信や息子の将軍の世にして、我が世にするために
流民に扮して自分で出て来るのは笑ったw 史実では絶対無いw
ドラマ見ると、「田沼がお救い米で世を平穏に鎮めようとがんばってる」「田沼が復活しつつある」
って流れだから、それを邪魔してあくまで田沼を潰したいってムーブだね
自分の派閥の松平定信や息子の将軍の世にして、我が世にするために
流民に扮して自分で出て来るのは笑ったw 史実では絶対無いw
450: 歴ネタななしさん
丈右衛門だった男は稼働率高すぎて蔦重に面割れとるやないかw
治済お気に入りの隠密なのか知らんけど劇団員はその都度替えておこうよ
治済お気に入りの隠密なのか知らんけど劇団員はその都度替えておこうよ
452: 歴ネタななしさん
>>450
自ら現場に出張るぐらいだからアイツしかいないんだろ...
自ら現場に出張るぐらいだからアイツしかいないんだろ...
453: 歴ネタななしさん
>>450
一橋様にはまだ、とっておきの隠密が温存されているのだ
清の国から来た女の刺客で、トーンタンタン トーンタンタンという奇妙な剣舞で、たちどころに大勢を切り捨てるのだ
一橋様にはまだ、とっておきの隠密が温存されているのだ
清の国から来た女の刺客で、トーンタンタン トーンタンタンという奇妙な剣舞で、たちどころに大勢を切り捨てるのだ
460: 歴ネタななしさん
松平定信の俳優既にイヤーな感じで
いいキャスティングだな
いいキャスティングだな
464: 歴ネタななしさん
定信は何をしてもドヤ顔に見えてしまうwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
469: 歴ネタななしさん
定信はもっと横浜流星のライバル俳優みたいな若手持ってくるかと思ったら意外だったけど
この役に井上はピッタリで結果よかった
この役に井上はピッタリで結果よかった
500: 歴ネタななしさん
>>469
寺田心くんが本役で、心くんに似てるから井上祐貴が選ばれたのか? とか最初思った
それとも大物にオファーしたけど断わられて、第二候補か第三候補だったとか? (大河あるある)
地味だけどたしかに井上祐貴はここまでぴったり合ってる 今後にも期待
去年の「光る君へ」も意外な俳優が演技力見せ付けてくれて良かったし
寺田心くんが本役で、心くんに似てるから井上祐貴が選ばれたのか? とか最初思った
それとも大物にオファーしたけど断わられて、第二候補か第三候補だったとか? (大河あるある)
地味だけどたしかに井上祐貴はここまでぴったり合ってる 今後にも期待
去年の「光る君へ」も意外な俳優が演技力見せ付けてくれて良かったし
474: 歴ネタななしさん
治済さんは、政治に関与してないし、役職も無いんですね?
逆転大奥で「大御所にして」って、セリフがあったような気がする。
逆転大奥で「大御所にして」って、セリフがあったような気がする。
488: 歴ネタななしさん
>>474
一橋「わしが大御所になるなんて、ありえない?ありえーるでしょ」というシーンがきっとあるはずだ
一橋「わしが大御所になるなんて、ありえない?ありえーるでしょ」というシーンがきっとあるはずだ
504: 歴ネタななしさん
井上祐貴といえばどうするの正純
あのドヤ顔がそのまま定信に抜擢されたと言っていい
あのドヤ顔がそのまま定信に抜擢されたと言っていい


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