1： 歴ネタななしさん
no title

2： 歴ネタななしさん
漫画の読みすぎだよ

42： 歴ネタななしさん
近年の歴史観ってこいつら原始人かって面白くおかしく脚色されたものより
意外とみんな常識的に判断してるなって感じよね

3： 歴ネタななしさん
実際は舐められてもなぁなぁで許してたことの方が多いような
公然と幕府に楯突いた奴ですら処刑してないぞ

4： 歴ネタななしさん
うちの家紋がこれだから足利家の末裔だと言い張ってるけど
実際は明治になってから勝手にパクったものだろうな

10： 歴ネタななしさん
抜群の繁殖力
繁殖しすぎて共食いを始めるレベル

13： 歴ネタななしさん
>なめられたら殺す！
幕府開くとほぼ同時に南北朝でようやく統一できたと思ったら応仁の乱だぜ
舐められまくってるやん

22： 歴ネタななしさん
>なめられたら殺す！
散々楯突いた菊池も潰せてないし全然そんなバーサーカーじゃないですよね

25： 歴ネタななしさん
地盤弱すぎて三代目以外はなめられてるイメージだ

28： 歴ネタななしさん
>地盤弱すぎて三代目以外はなめられてるイメージだ
義満も菊池とは和睦し明とは形の上では朝貢しで別に戦闘狂でもないし
そもそも武士自体野蛮だけど管理人みたいなもんだし

31： 歴ネタななしさん
>地盤弱すぎて三代目以外はなめられてるイメージだ
直轄地と直轄軍なさすぎ問題…

26： 歴ネタななしさん
日本広いからって支店を作ったら
そら独立しようとするのは当然じゃない？

27： 歴ネタななしさん
守護大名という支店が
そこで出世した社員（下剋上）に乗っ取られる感じかな

29： 歴ネタななしさん
義詮「これからは我々で足利家を盛り立ててやろう」
基氏「勿論です兄上」
↓
氏満「ぁあ?京都に走ったアイツが本家な訳ないだろ、本貫も鎌倉も有した俺こそが真の鎌倉本流にして宗家だ!」
義満「あっそ」

2代目の時点で既にコレ

34： 歴ネタななしさん
義持とかわりとキャラ濃いと思うけどびっくりするぐらい知名度が低い

36： 歴ネタななしさん
義持よしのり兄弟はネ

37： 歴ネタななしさん
>義持とかわりとキャラ濃いと思うけどびっくりするぐらい知名度が低い
濃いか？
俺は分かるけど寧ろ薄く見られる方じゃ
足利治世のなかじゃ上位だと思うがな

39： 歴ネタななしさん
義持ぐらいだと親父への恨みと弟ぶっ殺しと鎌倉公方の圧迫ぐらいはあるが経緯的には当然なのでさらに弟の義教に比べると穏当
まあ籤引きする羽目になった原因だけど

43： 歴ネタななしさん
室町はその時々そうするしかなかった道を仕方なく進んで傾くべく傾いたって印象がある
関東？あいつら頭おかしいし

45： 歴ネタななしさん
関東の統治はもうちょい工夫できなかったのか
恩賞の知行権まで与えたら独立するに決まってるじゃん

50： 歴ネタななしさん
代々通過儀礼のように叛逆するし、将軍家に近い者を送り込んでも堀越公方のように関東にすら入れないので
歴代鎌倉公方のパーソナリティの問題ではなく、もっと構造的な病巣があったんだろうな

54： 歴ネタななしさん
遠く離れた関東を室町で一括管理するのも情報の速度と正確さで無理だったんだろう
…なんか関東めっちゃ荒れてる

64： 歴ネタななしさん
坂東に権限持ったやつ置かないと安定しないから
権限持たせても割れるんだけど

71： 歴ネタななしさん
持たせたら良からぬことを企むし持たせなかったら軽んじられるしどうすりゃいいんだ

59： 歴ネタななしさん
前幕府の将軍に比べたら権力が強くなっている

56： 歴ネタななしさん
京都に幕府置くのが無茶だなって…

60： 歴ネタななしさん
>京都に幕府置くのが無茶だなって…
いうて成り立ちとその後の動乱を考えると京都以外厳しくね？

61： 歴ネタななしさん
>京都に幕府置くのが無茶だなって…
何ていうか畿内に武家政権があるのは大きな矛盾があるような気がしてる

62： 歴ネタななしさん
>京都に幕府置くのが無茶だなって…
正儀「攻めやすくて守りにくいよね」

58： 歴ネタななしさん
京で優雅に蕩尽に耽っていれば良かろうに、不思議と足利将軍家は戦場に立つことを厭わないよな
戦が上手い訳でもないのに

98： 歴ネタななしさん
>58
尊氏の遺言が効いてるんだろうな
京に染まれば滅ぶだろう
文武両道は車輪の如しだが合戦になれば文は役立たない
鷹狩のやり方を片時も忘れるな
鷹は武家の宝だ
治世の心掛けが大半だけど武士らしくあるように！って感じの教えが混入してる

65： 歴ネタななしさん
寺に放り込んでも即還俗するので意味なし
佞臣に担がれ放題

68： 歴ネタななしさん
そもそも足利の本貫や本領は関東(と東北)だった訳で
氏満が常々主張してた本貫受け継いだ俺が本家って主張も実は筋自体は通ってる
だからこそ余計厄介でややこしい事になってる訳で
氏満(や満兼)を適当にあしらった義満も氏満たちの主張自体は否定してない…というよりは出来なかったし
だから氏満達の過剰とも思える傲慢な要求もある程度は許容せざるを得なかった訳で

70： 歴ネタななしさん
鎌倉公方・古河公方・小弓公方・堀越公方あと何かいたっけ…

73： 歴ネタななしさん
籤引きの残り3人も次の年即死とか処刑やら最後の1人も部下皆殺しで助命とか地獄…

75： 歴ネタななしさん
六波羅探題は北方と南方に分けて互いに牽制させた
大過なく勤めたら執権や連署に昇進させることで忠誠心も維持させた
関東公方にはそういう工夫がない

83： 歴ネタななしさん
はー俺のほうが代々使ってる氏の通字と関東制圧してて正統後継者なんだが?
交渉で言う分にはともかく持氏は…

86： 歴ネタななしさん
高校教科書だと義満あたりから義昭の間が空白
権威を示そうと頑張って殺された万人恐怖さんとかナンチャッテ剣豪将軍あたりはちょっとだけ有名

88： 歴ネタななしさん
なんなら守護と守護代だって喧嘩をするぞ

89： 歴ネタななしさん
>なんなら守護と守護代だって喧嘩をするぞ
主従だけど利害はあまり一致しないんだろうな

94： 歴ネタななしさん
>主従だけど利害はあまり一致しないんだろうな
そらまあ現場を知らない上司(上司から部下へも同じように見てる)とは時間が経てば経つほどねぇ

99： 歴ネタななしさん
権力奪われたくねーと管領を3家で分担させたが結局その家宰の三好が強大化してさらに下っ端の松永が差配する
関東も家宰の長尾太田とかが権力握って似たようなもん

97： 歴ネタななしさん
新九郎の足利義稙の天性の陽の者オーラがすごい

104： 歴ネタななしさん
義稙が何を為せたかというと将軍返り咲きだけが事績のようなもので、再任後は判断ミスを取り返せぬまま死んでしまったけど
こんな戦い詰めの人生で魅力ある人も中々いない

108： 歴ネタななしさん
新九郎のおかげで応仁以降の将軍もキャラ立ちしてきたが１２代義晴にスポット当てられる日はくるのか

102： 歴ネタななしさん
なんもかんも全部執事がわるい

100： 歴ネタななしさん
アンリミテッド将軍ワークスのおかげで盛られがちな義輝さん

103： 歴ネタななしさん
>アンリミテッド将軍ワークスのおかげで盛られがちな義輝さん
すげーのはすげーんだけど将軍としてはなー
そういう状況に追い込まれてる時点で公方としては落第…って義輝に合格な時期ってあったっけ

109： 歴ネタななしさん
生まれた時代が悪かったとしか…

111： 歴ネタななしさん
相手が常識の範囲を超えてこなければ（大義名分なしに軍勢で堂々と揉み潰すとかしなければ）
織田と組んで復権がありえたかもしれないくらいには将軍家の威信を復活させてたような

112： 歴ネタななしさん
意外としたたかで強かったアンリミテッドお手紙ワークスな弟もよろしく

113： 歴ネタななしさん
かつては最後の将軍で滅亡させたてので舐められていたよしあきちゃんだが
なんだかんだでnovは権威を畏れて何かあったら人質出すから許してくだち！とかする
まぁ成り上がりの田舎国人の子だし過剰に意識していたのかもしれないが権威の後ろ盾が必要だったのも

121： 歴ネタななしさん
ノッブもやらかし弟君と違って義輝君は敬愛していたようだ

133： 歴ネタななしさん
一時期は悲劇の優秀枠みたいに言われてたけど
よくよく行動比べてみるとダメダメ言われてた義昭のが優秀じゃなかろうかって感じだからな義輝

134： 歴ネタななしさん
まあ義昭の方がマシに見えるのは肝心な時に対峙した相手の差でもあるのかなという気もせんでもない
長慶除いた三好一党や松永Jrと違って信長は将軍の権威の怖さを知ってたので
ギリギリのラインでは下手に出てくれてたし

142： 歴ネタななしさん
足利直轄領がって話するけど領地を一族内で細分化し過ぎただけだよね

144： 歴ネタななしさん
一つの屋敷に複数の担当が割り当てられてたって言われるレベルで被官を増やしてたからな

151： 歴ネタななしさん
将軍が暗殺されるなんて前代未聞・・でもないから困るね
鎌倉でも室町でも

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