1： 歴ネタななしさん
no title
街亭の敗戦か
夷陵の大敗か
それとも荊州の失陥か

2： 歴ネタななしさん
綿竹関で諸葛瞻が討ち死にしたとき

3： 歴ネタななしさん
三国の一つとしてだけならそこまでまだ目はあったわけか

4： 歴ネタななしさん
>>3
うん
蜀は魏よりは小国とはいえ、それなりに広大な領土と、10万ぜんごの大兵力を持つ
しかも険しい山岳に守られた土地

これを力で倒すのは大変なのだ

5： 歴ネタななしさん
あの劉備ですら益州を平定するのに二年掛かってからな
蜀漢の名誉のためにもボカされてる印象だが

6： 歴ネタななしさん
そもそも諸葛亮の三分の計自体に根本的な欠陥があった
中でも一番は二方面から魏を滅す間に呉をどうしておくのかという点
だからこそ荊州を落とされてしまったとすらも言える

7： 歴ネタななしさん
蜀の地勢は狭く険しく、守備だけならこれほど有利な地もあるまい
魏の優越は国力と騎兵なのだが、蜀攻めに対してはこれが全然役に立たない

8： 歴ネタななしさん
それでも最後はあっさり滅亡

9： 歴ネタななしさん
（漢を）再興できねえ蜀はただの蜀だ

10： 歴ネタななしさん
関羽が孫権の息子を犬コロ呼びした時

11： 歴ネタななしさん
それで最後は龐徳の息子に一族根絶やし

12： 歴ネタななしさん
演義の作者たちは劉備に従わず関羽を殺した孫権を憎むばかりに当然とばかりの暴言を関羽に吐かせたつもりかもだろうが現在ではむしろ関羽の非礼と失策を強調する形になっている

13： 歴ネタななしさん
関羽以外を益州に移動させなければならなくなった時

14： 歴ネタななしさん
劉備が孫権に荊州の二郡を割譲せざるを得なかったのは防衛戦力の減少も大きかったんだろうな
とにかく北伐ルートでもある江陵と公安の確保が最優先で

7： 歴ネタななしさん
広いけど山ばっかりの人の少ない田舎で曹魏との国力が違いすぎる

8： 歴ネタななしさん
夷陵の戦いでただでさえ少ない国力がガリガリ削れて文官も武将も戦死してる
劉備が関羽、張飛の仇討ちに血眼になり滅茶苦茶な東征したのも悪い
でも関羽が呉を怒らせなきゃ関羽は死ななかったし張飛は首は呉に持ち去られたけど酒乱で怨みを買っていたから自爆だし夷陵の戦いはなかったかもしれない

やっぱり関羽の責任は重い

9： 歴ネタななしさん
益州の人口はほかの2倍くらいはあるんだけどな一応

10： 歴ネタななしさん
天下三分した後どうしようと諸葛亮は考えてたの？
諸葛瑾(呉)との骨肉の争いに持って行きたかったの？

11： 歴ネタななしさん
益州荊州雍州を蜀
揚州交シを呉
その他を魏なら
理想的に三国鼎立してたのにな

12： 歴ネタななしさん
取り敢えず魏をやっつけて天下を半分こにすりゃよかったのだ
呉と蜀漢は喧嘩してる場合じゃなかったのにね…関羽は火に油を注いだ

13： 歴ネタななしさん
ほっといても滅んでた説が一番有力だから

15： 歴ネタななしさん
創作物だと関羽は人格者みたいに扱われがちだが実際はくっそプライド高い嫌な奴だったそうな

20： 歴ネタななしさん
蜀と呉が協力して魏を倒しても今度は蜀が呉に呑み込まれるのがオチだと思うが

21： 歴ネタななしさん
蜀盗った時点で劉備と諸葛亮は荊州に戻って
蜀はしょうえん辺りに統治させて趙雲と黄忠は雍州盗りへ
劉備関羽張飛は呉を牽制しつつ北伐
これでどないや

23： 歴ネタななしさん
つまり関羽が無能じゃなかったら五胡十六国とかいうクソ時代を暗記する必要はなかったと

26： 歴ネタななしさん
三国志演義の五虎将ろくな死にかたしたやつ居なさすぎる
趙雲はそもそも格下だから除外だけど

17： 歴ネタななしさん
魏呉蜀で国力7:2:1だからなぁ…
どっちみち時間の問題かも

ネタ元: ・蜀漢が天下を取れなかったのは関羽のせい説

ネタ元: ・実質的に蜀漢の滅亡が確定した時点