1： 歴ネタななしさん
無題
かつてのスペイン、オランダ、スウェーデン等
欧州で覇権をにぎりかつ衰退した国で起った事、社会情勢を見てみるスレ

2： 歴ネタななしさん
覇権を握ったわけでもないが
かつてほど経済圏のシェアを維持できず縮小していく日本や
近代の英国病を考えるのに参考になるかと

3： 歴ネタななしさん
他と比べて相対的に見て衰退したと言うのはあるけど
絶対的に見て衰退したと言うのはあまりない

5： 歴ネタななしさん
>>3
ポルトガル
ギリシャ
モンゴル
マケドニア

4： 歴ネタななしさん
アメリカ→内戦勃発＆バナナ共和国化
イギリス→世界の爪弾き者1号
日本→世界の爪弾き者2号

6： 歴ネタななしさん
でもポルトガルだってリスボン地震より退化したとかじゃないでしょ
周りの国の成長速度に追い抜かれたという事で

7： 歴ネタななしさん
衰退理由が「戦争で負けて」なら絶対的に見ても衰退してそう

8： 歴ネタななしさん
オランダも覇権を失ったが衰退したという感じはあまりしない
英仏が伸びすぎたという感じ

売り上げは下がってないがライバル会社の売り上げがばく上がりして相対的に順位が下になった企業という感じ

10： 歴ネタななしさん
観光立国を目指す

14： 歴ネタななしさん
英国病は存在しないという考えもある
経済成長はし続けていたからだと言う
絶対的な成長はしてたが相対的には落ちていたから衰退したと思い込まれてたとか

16： 歴ネタななしさん
>>14
実感の薄い
いざなみ景気(第14循環)
みたいなものかな

15： 歴ネタななしさん
イギリスは、北海油田があったからなあ

18： 歴ネタななしさん
日本の場合人余りというか
失業率増やさない代わりに多数が低賃金と言う形にしたからな
実感ないのもまあ当然
企業や株主ぐらいしか金は増えてない

20： 歴ネタななしさん
覇権国の座を譲ったとはいえ、衰退していないのに「衰退した」ように言われるのは、領土の縮小や軍事的プレゼンスの低下がその原因だろう。英国とオランダについてはそうだ。北欧もそうかもしれない。
 
後発国に経済成長で抜かれるのは、その先発国自身に成長鈍化の原因があるからだろうが、それをことさら「衰退」呼ばわりされるのも違うだろ、って話。

衰退のケーススタディとして一番良い見本はやはりスペインあたりかな。
あと、よう知らんけど近世のギリシャはどうなんかね？

21： 歴ネタななしさん
大北方戦争でのスウェーデン
フランス革命戦争～ナポレオン戦争でのフランス

覇権国と言えど欧州各国の連合には結局勝てない
やはり足して兵力と生産力が多いほうが勝つ

22： 歴ネタななしさん
オスマンは欧州と言うわけではないが
欧州各国の連合軍とやりあった大トルコ戦争で負けた

23： 歴ネタななしさん
ギリシャとかは科学も技術も発達してない現代のことをとんと恥じず
経済シェアも少ないが昔良かったからと優越感に浸って現在の自国が小国で
衰退してるのをなんとも恥じてない

24： 歴ネタななしさん
スウェーデンも北方戦争敗退で

26： 歴ネタななしさん
エジプトは他民族に占領されてずっとそのまま

27： 歴ネタななしさん
ローマ帝国の場合、ビザンツ帝国という中規模の国家になって
生き延びたな。

29： 歴ネタななしさん
>>27
なったんじゃなくてローマ帝国そのものだろ
別の国でも何でもない

28： 歴ネタななしさん
ビザンツ帝国とかいう十字軍に一回滅ぼされた国

31： 歴ネタななしさん
ヴェネツィア共和国は１８世紀には観光業が盛んになった
海外領土を失い、海上帝国から一地方国家に成り下がったが、
人々の生活水準が大幅に低下することもなかった
国家としてはいい年の取り方じゃね？

32： 歴ネタななしさん
さすがは最も高貴な共和国ヴェネツィア

34： 歴ネタななしさん
衰退国の落ち目のブランドを
新興国の成長企業が購入して箔付け

成長期・絶世期の遺物が多い

35： 歴ネタななしさん
イギリスの上流階級は、絵画を購入するときはルネサンス・バロック期のイタリア絵画と決めていた
自国の芸術家を育成することには、なぜかあまり関心を示さなかった
イギリス人画家にはもっぱら肖像画を注文した

36： 歴ネタななしさん
地中海の覇者から小国に落ちぶれたジェノバ共和国がスペインの尻馬に乗って敵対行動を取ったことに激怒したルイ１４世は1684年、フランス艦隊にジェノバ砲撃を命じ、屈伏したジェノバ共和国は、国家元首自らベルサイユに赴いて詫びを入れるという屈辱を味合わされた。

しかし、その時にジェノバ元首が着ていたベルベットの衣装がカッコいい！ということで、フランス貴族の間でジェノバ産ベルベットが大流行したとか。

no title

38： 歴ネタななしさん
ヴェネツィア共和国は17世紀に入るとすべてが衰退していく
主要な国内産業であった毛織物業や印刷業も衰弱した
１６３０年にはペストがヴェネツィアを襲い、５万人近い人口を奪い、ヴェネツィア経済を衰退させた
貴族たちは海上の投資を減らして本土に関心を向け、ヴェネツィア港は国際職を失って地方港に堕していった
共和国はオスマン帝国との戦費を賄うために、それまで厳しく限定していた貴族に、大金と引き換えに新たな貴族を加えることになった

39： 歴ネタななしさん
17世紀にあれだけ調子に乗ってたオランダも
18世紀は空気

41： 歴ネタななしさん
>>39
「空気」はあんまりだなあｗ　１９世紀までオランダは「小さい大国」だよ。
２０世紀は調子に乗ってた日本も２１世紀後半は空気　と言われれば違和感持つでしょ。

45： 歴ネタななしさん
オランダは今でも石油情報大国

46： 歴ネタななしさん
イギリスは落ちぶれ国家

一人当たりのGDP
イギリス　49099ドル
日本　33806ドル
スペイン　33071ドル
スロベニア　32233ドル
チェコ　30600ドル

47： 歴ネタななしさん
金融
観光客
製造業(製造は海外)

イギリスが日本の良い参考例になるのか

48： 歴ネタななしさん
オランダは17世紀末までには経済大国の地位をイングランドと
フランスに譲った。
しかしそれ以降も、国際金融の中心という地位は保持し、
多数の外国政府に巨額の融資を行って利子所得を得ていた。

49： 歴ネタななしさん
2023年一人当たりGDP（ドルベース）

6位　アメリカ
12位　オランダ
23位　イギリス
25位　フランス
34位　日本
35位　韓国
https://www.globalnote.jp/post-1339.html

オランダ国民は世界でも金持ちな方

50： 歴ネタななしさん
オランダはスペインやポルトガルのように、
近代化に後れを取らなかった分、マシなほう
なんだろうな。

52： 歴ネタななしさん
このスレ、なぜかオスマン帝国やムガル帝国や
清朝の衰退後の歴史については出てこないな。
列強に食い物にされたという歴史が惨めすぎるからか？

54： 歴ネタななしさん
覇権国家アメリカ

派遣国家ジャップランド

57： 歴ネタななしさん
覇権国と限定すると語れる国が限られてくるので、
一度反映した経験のある国はみんな語っていいことにしては？

58： 歴ネタななしさん
かつて覇権国家だったイギリスの、過去の遺産

英語、コモンウェルス、メディア、海外領、地域研究の蓄積など

59： 歴ネタななしさん
>>58
何気にイギリスから始まる本初子午線も

95： 歴ネタななしさん
ポルトガルは衰退後も1970年代半ばまでアフリカ南部に植民地を持って過去の栄光にしがみついてた

96： 歴ネタななしさん
オランダ共和国は衰退しても金融では依然、力を持っていたな
ちなみにロッテルダム港は今でも世界中の石油情報が集まる場所

98： 歴ネタななしさん
16世紀以降のイタリア諸国では、製造業・商業・海運業などが衰えて、代わりに農業の利潤が増加していった
商人たちは地主に変質し、土地を集積して、小作人を使用する農場経営者になった

100： 歴ネタななしさん
滅亡時点の衰退したヴェネツィア海軍はそれでも、74門艦を含む戦列艦10隻とフリゲート及びコルベット7隻を有してたんだな。思ったより立派。

101： 歴ネタななしさん
>>100
ヴェネツィア共和国って1797年にナポレオンに攻められて滅びたんだけど、その時の海軍力は、実はそんなに立派じゃなかったみたいだよ。

確かに昔は海の女王って言われるくらい強かったんだけど、滅亡する頃にはもう昔の勢いはなくて、ナポレオンに攻められた時も、海軍はほとんど抵抗できなかったって話もあるし。戦列艦10隻とかフリゲート7隻とかって数字は、当時の強国と比べたらすごく少ないんだよね。だから「思ったより立派」って感想は、ちょっと違うかも。むしろ、もうかなり衰退してたんだなって感じかな。

103： 歴ネタななしさん
衰退といえば、かつて先進国だったアルゼンチン。
先進国から発展途上国に落ちた唯一の国と言われているが、
今日本が2つ目の国になりそうな勢い

105： 歴ネタななしさん
栄枯盛衰
アメリカも二流国になる日がくるのだろう

ネタ元: ・覇権国の衰退後の歴史