1： 歴ネタななしさん
1757381252474
入蜀＝セルフ収檻

2： 歴ネタななしさん
やっぱり四つの川に囲まれてるのかな

3： 歴ネタななしさん
no title

赤丸で囲んだとこは押さえてたので慎重にやれば勝てたんじゃないかなと
劉備たちが取ろうととしたのは黄緑のエリア全域っぽいけど

4： 歴ネタななしさん
219、220、222と連敗して土地も将兵も失いまくっても
諸葛亮が立て直せたのは四川盆地が天府之国だったからなんだろな

5： 歴ネタななしさん
漢はもっと狭いところだったんだな

8： 歴ネタななしさん
no title

経済発展する前に行きたかった
シングルフリー旅行は敷居高すぎたわ…

言ってみたかった場所の一つ剣閣

10： 歴ネタななしさん
海が欲しい

11： 歴ネタななしさん
秦嶺山脈を当たり前のように踏破していくとか蜀軍は化け物かよ

9： 歴ネタななしさん
でも人口は後漢でも最大

12： 歴ネタななしさん
>でも人口は後漢でも最大
華北じゃないんだ
じゃあ魏の国力ってなにが源なのか

19： 歴ネタななしさん
>でも人口は後漢でも最大
漢人がいなさそうな僻地に人口集中してるので正直疑わしい
異民族もてきとうに数に入れてたんじゃないか
支配力が落ちてる三国時代は人口激減してるし

42： 歴ネタななしさん
後漢朝廷が把握できた戸籍人口が1000万を割りそうな時期にいち豪族にすぎない李典の一族が抱えていた流民が1万強
そりゃ中央政府の力も弱るわ

43： 歴ネタななしさん
武帝紀204年頃に豪族の記述をした上で
「公平な徴税をしろ、弱者への二重課税はやめろ」って書いてあるから
中央政府に徴税してない地元豪族が国を滅ぼしたんだよな
表面上は史書では皇帝と宦官が悪者になってるが

48： 歴ネタななしさん
士大夫をうまく使わないと天下を治められないが
こいつらクソだわってなる記述多過ぎ
皆濁流

49： 歴ネタななしさん
張譲は何進に「貴様らは『清流』と自称し、我々を『濁流』と呼んでいるが
清廉潔白な忠臣とやらがどこに居ると言うのだ！」と叫んで殺してる（後漢書何進伝）
勘の良い人だけがギリギリ読み取れるようにはなってる

50： 歴ネタななしさん
九品官人法でますます酷くなるのがな

15： 歴ネタななしさん
益州は面積広い分だけ治めづらいぞ
中原の大都市とも張り合える都市圏は成都(蜀)と江州(巴)の二つだけ

14： 歴ネタななしさん
地形を見ると甲相駿みたいな関係だな

17： 歴ネタななしさん
蜀を本拠地にして荊州から中原を狙う構想が実現できてたら
孔明にもワンチャンありそうなのにね

18： 歴ネタななしさん
実際関羽の北上時には魏もガタガタになってたな

21： 歴ネタななしさん
勝つというよりは負けずに粘ることはできたかもね
ただ終わりのないディフェンでもいいよと君が言えるなのら

29： 歴ネタななしさん
本当にはっきりと盆地になってるんだな

30： 歴ネタななしさん
北海道二個分くらいの盆地だっけ

40： 歴ネタななしさん
四川料理の原形が出来上がったのも三国時代だっけか

46： 歴ネタななしさん
実際地図で見ると陽平関定軍山漢中って結構北の方なのね
剣閣はわかるけど陰平江油ってどの辺なんだろう

53： 歴ネタななしさん
no title

>剣閣はわかるけど陰平江油ってどの辺なんだろう
蜀道の喉元と言われるだけある要地

54： 歴ネタななしさん
後漢は税を銭で納める事を要求していたが納税に使えると認められるだけの良質の銭の流通量は少なかった
（政府や豪族が貯めこんでしまうため）
かくして税金を納められない農民が本籍の地から逃亡してしまい徴税も徴兵もできなくなる
そのため本籍地に残った農民にさらに重たい税や労役がかかるとの悪循環に陥った

56： 歴ネタななしさん
その貨幣経済も董卓によって徹底破壊されて
復活に何世紀もかかった

61： 歴ネタななしさん
桓帝の頃から「悪銭をなんとかしてくれ」という記述があるから
実際は後漢の悪事を董卓になすりつけてるだけ

62： 歴ネタななしさん
曹丕の代でも物々交換状態になってたようだしなあ

70： 歴ネタななしさん
こういう地図で見ると
蜀って本当に引きこもるには最適な土地だな

73： 歴ネタななしさん
支那事変のときも重慶成都まで進撃しようとしたけど
兵力も資機材も足りないので夷陵（今の宜昌）まで到達したところで断念
洛陽や長沙零陵までは行けたのに

79： 歴ネタななしさん
ここに籠城してれば少なくとも攻め落とされることは無さそう

88： 歴ネタななしさん
>こういう地図で見ると
>蜀って本当に引きこもるには最適な土地だな
でも出ていって中央進出めざすのには難儀する
天下取りには不便でむいてない場所ではある
一時的な足場としては生産力もあり悪くはないのだが…

133： 歴ネタななしさん
蜀を落とす時って桓温みたいに東から攻めたほうが多少は楽なんだろうかね

134： 歴ネタななしさん
割と即落ちだね
永安や白帝城で止められないと巴まであっさり攻め込まれる
公孫述とかそんな雰囲気

135： 歴ネタななしさん
この周辺はかなり重要だよなあ
モンゴルも苦戦してたし

136： 歴ネタななしさん
李厳が整備してた城が長く使われてるんだよな
蜀の陸遜として期待されてただけの影響力と存在感はあったのだろう

138： 歴ネタななしさん
益州のなかでも四川盆地でもない越嶲郡が西晋でも戸籍数が多くて意外だったり

143： 歴ネタななしさん
後漢では戸籍数一位で人口も多かったのに西晋では四位で漢末からの混乱の影響が大きいんやなって
それでも上位の戸籍数ではあるからまだいいのかもしれんが

147： 歴ネタななしさん
大規模な製塩に製鉄って昔から産業は盛んだった天府の地巴蜀

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