1： 歴ネタななしさん
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蜀の誇る名将

3： 歴ネタななしさん
敵国の程昱や周瑜なんかからも高く評価されてたんだから
名将だったのは間違いない

4： 歴ネタななしさん
荊州任されてから駄目ムーブが酷い
功績といえるのは于禁撃破したくらいか

5： 歴ネタななしさん
荊州総督は超難しいポスト
成功したのが陸遜
失敗したのが関羽
失敗したと言っても劉備が入蜀?漢中戦するまでの時間は稼いでいるので功績自体はある

6： 歴ネタななしさん
イメージに反して割とすぐカッとなってキレるタイプ

7： 歴ネタななしさん
こんなのが神様に崇められるのは凄い
性格ははっきり言ってダメ

8： 歴ネタななしさん
凄いんだけど失敗や負けも結構ある
同時代の人物に評価されてるのが一番信用できるわな

9： 歴ネタななしさん
関羽伝がいちばん詳しく書いているのは北伐失敗について

10： 歴ネタななしさん
黄忠みたいな老耄と同格とかふざけんなって言っちゃうタイプ

12： 歴ネタななしさん
>黄忠みたいな老耄と同格とかふざけんなって言っちゃうタイプ
兄貴分の劉備や帝みたいな例外を除いて基本自分が一番で懐いて慕ってくる奴以外が調子コいてるのが許せない人って印象がある

15： 歴ネタななしさん
「馬超をライハル視した」とあるから一般的イメージよりもかなり若い（ニコニコ掲示板の指摘）
史書では張飛の数歳歳上
その張飛は「少」にして劉備に仕えたとある（19歳以下）

13： 歴ネタななしさん
徐庶か龐統が荊州に残っている世界線があったら違う歴史があったかもしれない

17： 歴ネタななしさん
孔明でさえ苦労したっていうから徐庶や龐統の言うこと聞かなそう

35： 歴ネタななしさん
>徐庶か龐統が荊州に残っている世界線があったら違う歴史があったかもしれない
これよく言われるんだけど荊州学閥のブレーンとして馬良は残してあったんだよね
いうまでもなく馬良も優秀な人間だったわけで孫権に使者として赴いた時も厚遇されたという記録が残っている
ただ関羽が馬良の提言をよく聞いたというわけではなさそうだから
その辺が呉との関係決裂の原因だったのかもしれない

28： 歴ネタななしさん
楽進に負けたりしてるけど特に軍が機能不全になったりはしてなさそうなので撤退しただけだろうな

27： 歴ネタななしさん
やっぱ劉備関羽張飛はバラしちゃ駄目なんだな
お互いの欠点をカバーし合える

31： 歴ネタななしさん
つか劉備という一大カリスマに集約してる時が一番強いので蜀は

34： 歴ネタななしさん
伊籍とか荊州閥の名士たちがもっと長生きしてがっつり劉備の地盤を固めてくれていれば…

46： 歴ネタななしさん
劉巴「蜀は性格が悪い奴が多い」

50： 歴ネタななしさん
>劉巴「蜀は性格が悪い奴が多い」
お前にだけは言われたくない奴きたな…

53： 歴ネタななしさん
劉巴と虞翻の二大巨頭

54： 歴ネタななしさん
劉巴はどうしようもなくなったらちゃんと謝って真面目に仕事してるからまだマシかと

56： 歴ネタななしさん
劉巴は劉備を嫌って逃げただけで仕えるしかなくなったら仕事はきっちりやってる
プライベートでまで嫌いな連中と付き合いたくないってはっきり言ったのを性格悪いというかは微妙なところ

48： 歴ネタななしさん
スレ画の高すぎるプライドと張飛の凶暴さを両方持った呉の朱桓とかいう奴
同僚にムカついたら腹立てるを通り越してその場で斬り殺す

61： 歴ネタななしさん
関羽雲長は本名では無く若い頃罪を犯し関所で役人に名前を聞かれ 咄嗟に雲が長かったから雲長の名乗り 字では無く名を名乗れと詰められた時 門の鳥が飛び立ち羽を落としたので 関羽と名乗ったと 以前読んだ本に書いてあったが出典が全く思い出せない

67： 歴ネタななしさん
地方の民話だね
昔出た民話を集めた本に乗ってる話

ちなみに中国では関羽の親の名前もわかってる
出典は井戸の底から見つかった石に書かれてた文章

74： 歴ネタななしさん
荊州自体が魏と呉を見られる場所でそこ置けるの関羽くらいしかいないし
実際曹操もビビってたから正しかったんだよな

75： 歴ネタななしさん
魏に対しても呉に対してもワンチャン覆す余地のある将才＆立地だったから警戒されて本腰入れて潰されちゃった

90： 歴ネタななしさん
関羽クラスの人材が蜀にもう2,3人いればな…
馬超は自前の兵士がいないお飾りだし

92： 歴ネタななしさん
別の土地を任せられるほどの信用がありかつ統治できる有能な人材他にいないからな
蜀の人材の少なさと同時に関羽の有能さの証左でもある

93： 歴ネタななしさん
つか関羽レベルの人材って魏呉でもいるかな？

102： 歴ネタななしさん
例えば司馬懿や周瑜に匹敵する立場なんよね
そして忠誠心も高く評価されてるのが司馬懿と周瑜とは違う

103： 歴ネタななしさん
周瑜の孫家への忠誠心は最後まで高いよ

151： 歴ネタななしさん
関羽の死後みすみす上庸を獲られる失敗
後々北伐の失敗にも繋がる

228： 歴ネタななしさん
季漢保臣賛でも関羽と張飛を讃えると言いつつもこいつら人間性で自滅したと手ひどい評価で締めてるし総括として賞賛しても手放しでは褒められないなんて良くあること

266： 歴ネタななしさん
武の神でもあるし財の神でもあるし学業の神でもあるし国家の守護神でもある

267： 歴ネタななしさん
武の神　武力　財の神　政治　学業の神　知力　国家の守護神　統率
全てにソツがないな…

268： 歴ネタななしさん
関羽は損得で動かない感じは神格を感じるかもな
人間として捉えようとすると性格が悪いって感じになっちゃうけど

270： 歴ネタななしさん
発端は相手に契約を守らせる手段としてこの約束事を破ったら軍神がお前を懲らしめるぞっていう牽制の意味合いで関帝を持ち出したけどこれも後付けっぽいんだよな

271： 歴ネタななしさん
確か針仕事の守護神とかもやってたはずだから「全然史実と関係ないじゃん」ってツッコミは無意味だな
御利益のある神様だからお守りくださいってだけだからわかりやすい

274： 歴ネタななしさん
実際に現代にまで残ってんだから凄いよなら三国志の誰を祀りたい？

277： 歴ネタななしさん
関羽は塩商人という裏設定があったので
多分嘘だけど

278： 歴ネタななしさん
民間人より政治家が関羽を利用したって感じかな
曹操の元から逃げて劉備に尽くして死ぬなんて国家にとって都合がいい人間はそういないし

288： 歴ネタななしさん
関羽の死後信義が廃れてまったく尊重されない時代が長く続いたからこそ関羽の名声が輝いたんだ
諸葛亮の忠義とかもそう

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