465： 歴ネタななしさん
歌麿呂が狂歌絵本出したのサラッとやりすぎでしょ
米騒動より田沼より本屋のドラマなのに
米騒動より田沼より本屋のドラマなのに
467： 歴ネタななしさん
歌麿みたいな過去の罪をこんなに悔やんでます～自分のことこんなに責めてます～俺なんて俺なんて～っていう対外的な自責パフォーマンスだけ激しくて実際の言動を見たらかなり図々しく周りの人間巻き込みながら自分にだけ居心地いい環境ばかり追い求めてるような奴っているよな
個人的にはかなり嫌いだけどリアリティある
個人的にはかなり嫌いだけどリアリティある
468： 歴ネタななしさん
>>467
男の被害者なんて所詮はそんなもんだろう
現実でも自らが加害者側になる傾向が強いし
男の被害者なんて所詮はそんなもんだろう
現実でも自らが加害者側になる傾向が強いし
469： 歴ネタななしさん
まあ、このドラマがドラマとして描かれた様に死者三名を含むタイミングの良さが田沼失脚の陰謀論がフィクション界で流行する結果にもなる訳だけど、家治逝去後の田沼派が予想を超えた脆弱さを見せたって所はある訳ね
打ち壊しの収束が松平定信の政治力アピールの場になった、ってべらぼうな要素もあるけど、それ以上に、幕府政府内の言わば田沼機関が打ち壊しに関わる情報隠匿の責で新将軍家斉の名の下で人事粛清食らったのも大きかったと、大奥等を巻き込んで粘り腰だった田沼に対して、騒動に乗じて一気に勝負をかけられた
この時はまだ若年だったけど、紀州系の常なのか、後の仙石騒動見てもお庭番を使ったとしか思えない人事に関わる曲者ぶりが持ち味だからな家斉
結局、いち早く身を交わした水野出羽が定信派の失脚・引退迄身を潜めてべらぼうな時代を再来させてる訳だから
打ち壊しの収束が松平定信の政治力アピールの場になった、ってべらぼうな要素もあるけど、それ以上に、幕府政府内の言わば田沼機関が打ち壊しに関わる情報隠匿の責で新将軍家斉の名の下で人事粛清食らったのも大きかったと、大奥等を巻き込んで粘り腰だった田沼に対して、騒動に乗じて一気に勝負をかけられた
この時はまだ若年だったけど、紀州系の常なのか、後の仙石騒動見てもお庭番を使ったとしか思えない人事に関わる曲者ぶりが持ち味だからな家斉
結局、いち早く身を交わした水野出羽が定信派の失脚・引退迄身を潜めてべらぼうな時代を再来させてる訳だから
471： 歴ネタななしさん
定信っていい人なのかな
475： 歴ネタななしさん
>>471
一橋だって、いいパパだろ
息子を将軍にし、一橋徳川、田安徳川の当主にし、福岡藩黒田家52万石の藩主にして、息子たちが窮屈な部屋住で一生を終えないように苦心惨憺した息子思いのいいパパだろ
一橋だって、いいパパだろ
息子を将軍にし、一橋徳川、田安徳川の当主にし、福岡藩黒田家52万石の藩主にして、息子たちが窮屈な部屋住で一生を終えないように苦心惨憺した息子思いのいいパパだろ
511： 歴ネタななしさん
>>471
偏ってるだけで悪人ではないと思う
偏ってるだけで悪人ではないと思う
515： 歴ネタななしさん
>>511
事、為政者に於いては悪人の方がマシな事も多いタイプだな
悪人ならまだ損得で制御出来る
事、為政者に於いては悪人の方がマシな事も多いタイプだな
悪人ならまだ損得で制御出来る
525： 歴ネタななしさん
>>515
制作サイドの意向で無理矢理進〇郎に寄せられているので、史実とかけ離れた無能軽薄な狂言回しに落とされているからね
敵にしても味方にしても小物で軽過ぎる器だから結果的に扱いに困る存在に追いやってしまった
制作サイドの意向で無理矢理進〇郎に寄せられているので、史実とかけ離れた無能軽薄な狂言回しに落とされているからね
敵にしても味方にしても小物で軽過ぎる器だから結果的に扱いに困る存在に追いやってしまった
476： 歴ネタななしさん
定信ハマり役になったから
仕事は増えそうだな
仕事は増えそうだな
479： 歴ネタななしさん
私は定信には井上裕貴がなると予見してましたから（ドヤ顔）
481： 歴ネタななしさん
>>479
この予想は本当に驚いた
大河板では中川とか水上が主流だったけど井上が来た時には思わずマジデ！？と笑ったわ
この予想は本当に驚いた
大河板では中川とか水上が主流だったけど井上が来た時には思わずマジデ！？と笑ったわ
483： 歴ネタななしさん
>>481
脚本が大奥と同じ
井上はNHKから推されてる俳優
という点で予想されたんやろ
脚本が大奥と同じ
井上はNHKから推されてる俳優
という点で予想されたんやろ
480： 歴ネタななしさん
井上は売れるかもしれ(常に売れてるが)
NHKばかり推されたから
民放だとそんなにパッとした印象ない
今後は民放ドラマでメインキャストに選ばれるかもな
NHKばかり推されたから
民放だとそんなにパッとした印象ない
今後は民放ドラマでメインキャストに選ばれるかもな
504： 歴ネタななしさん
>>480
そうなるといいですね。中々、光の国の人達は、売れにくい傾向にあるので。
そうなるといいですね。中々、光の国の人達は、売れにくい傾向にあるので。
482： 歴ネタななしさん
オープニングの定信の位置は本来橋本の次でもいいくらいの役だしね
484： 歴ネタななしさん
違うよw
人が嫌がることをする役、ということでどうするでは非常に秀逸だった正純の井上裕貴にぜひやってもらいたかっただけw
人が嫌がることをする役、ということでどうするでは非常に秀逸だった正純の井上裕貴にぜひやってもらいたかっただけw
485： 歴ネタななしさん
正純
「放てええーーーーーっ！！！」
「埋めろおおーーーーーーっ！！！」
「千姫様はご無事に（ドヤ顔）ございます」
これで完全に魅了されてしまったwwwwww
「放てええーーーーーっ！！！」
「埋めろおおーーーーーーっ！！！」
「千姫様はご無事に（ドヤ顔）ございます」
これで完全に魅了されてしまったwwwwww
488： 歴ネタななしさん
べらぼうで株上げてるから
民放で主演あるかもな
CMも来てほしい
民放で主演あるかもな
CMも来てほしい
489： 歴ネタななしさん
そんなに正純好評なんだw
509： 歴ネタななしさん
>>489
ホリプロだし
深夜枠なら可能性あるかもね
ただ今の感じだとヒロインの相手役からじゃないかなぁ
ホリプロだし
深夜枠なら可能性あるかもね
ただ今の感じだとヒロインの相手役からじゃないかなぁ
492： 歴ネタななしさん
蔦重思い上がりが限界を超えてきた
しかしこぶ平もなんか渋い役者みたいになったんだな
あ笑い芸人あなどれねえ
鶴太郎に至っては渡辺謙が死ぬ回にトリ取って死んでるし
しかしこぶ平もなんか渋い役者みたいになったんだな
あ笑い芸人あなどれねえ
鶴太郎に至っては渡辺謙が死ぬ回にトリ取って死んでるし
494： 歴ネタななしさん
春町先生死ぬのマジでつらいわ…
496： 歴ネタななしさん
今日は本当に失望した
こんなに定信を落とす脚本にお目にかかるとは思ってもみなかった
歴史上の有名人で物語の主要人物に対してこれほどまでに酷いキャラクター造形するなんて、近年の大河に他にあったかね（中の人由来のネタキャラ除く）？
余程NHKプロデューサー側がみなもと信者で押し付けたのか、それとも脚本家が不勉強でこの時代を知らないのか・・・
とにかくこれだけ脚本がボロクソだと、せっかく久々の江戸大河に応援しようと思っていた歴史系の皆さんもソッポを向くのは仕方ないね
もう今年は諦めよう
願わくば白河市のイベントがガラガラで中止の憂き目に合わんことを
こんなに定信を落とす脚本にお目にかかるとは思ってもみなかった
歴史上の有名人で物語の主要人物に対してこれほどまでに酷いキャラクター造形するなんて、近年の大河に他にあったかね（中の人由来のネタキャラ除く）？
余程NHKプロデューサー側がみなもと信者で押し付けたのか、それとも脚本家が不勉強でこの時代を知らないのか・・・
とにかくこれだけ脚本がボロクソだと、せっかく久々の江戸大河に応援しようと思っていた歴史系の皆さんもソッポを向くのは仕方ないね
もう今年は諦めよう
願わくば白河市のイベントがガラガラで中止の憂き目に合わんことを
497： 歴ネタななしさん
こっち側からみたドラマたみから
白河の清きに魚も住みかねてもとの濁りの田沼恋しき
白河の清きに魚も住みかねてもとの濁りの田沼恋しき
500： 歴ネタななしさん
元々は堅物のイメージだけど
変に柔軟で小知恵が働くのがタチ悪いなこのドラマの定信
むしろ家臣の方が皮肉を把握してそれをスルーしてるとか
変に柔軟で小知恵が働くのがタチ悪いなこのドラマの定信
むしろ家臣の方が皮肉を把握してそれをスルーしてるとか
506： 歴ネタななしさん
ドラマを史実と思い込んで白河の祭りをパスするなんてあり得ないだろ
視聴者に境界知能が一定数いるのは仕方ないが気にし過ぎだわ定信ヲタ
視聴者に境界知能が一定数いるのは仕方ないが気にし過ぎだわ定信ヲタ
507： 歴ネタななしさん
政は凧揚げのようなもの
風向きを見なければ凧揚げはできないし、自分が風と一緒に動いても凧は上がらない
それと同じで、人々の望みや願いを理解しつつも、それに流されることなく信念をもって政を行え
……ってことでＯＫ？
風向きを見なければ凧揚げはできないし、自分が風と一緒に動いても凧は上がらない
それと同じで、人々の望みや願いを理解しつつも、それに流されることなく信念をもって政を行え
……ってことでＯＫ？
508： 歴ネタななしさん
それにしても、田沼意次がナレ死ならぬセリフ死とは
510： 歴ネタななしさん
恋川春町いいキャラクターだな、めんどくさいクリエイター振りがよぅ出てる
そして定信が金々先生以来の熱狂的なファンと聞いてまんざらでもなさそうなｗ
そして定信が金々先生以来の熱狂的なファンと聞いてまんざらでもなさそうなｗ
512： 歴ネタななしさん
でも定信役者さんの演技もあって格好良いよ
治済との対決が一応ラストの焦点にもなるんでない
治済との対決が一応ラストの焦点にもなるんでない
514： 歴ネタななしさん
井上祐貴は
べらぼうきっかけでジャンプアップはしそうだけどな
とりあえずCMはどっか出させてくれたら
べらぼうきっかけでジャンプアップはしそうだけどな
とりあえずCMはどっか出させてくれたら
516： 歴ネタななしさん
定信はなんか最終的に仲間になって一橋治済一緒に殴りにいこうかみたいになるのかな
蔦重って治済にはまだ認知されてないよね？ニアミスはしたけど
蔦重って治済にはまだ認知されてないよね？ニアミスはしたけど
517： 歴ネタななしさん
蔦重側は情弱すぎないか？終盤になって定信が黄色本好きとかさ
518： 歴ネタななしさん
治済の「政など極論すれば足軽上がりにも出来る、子作りは上様にしかできぬ」は真理だよな
将軍がボンクラでも回っていくようにしてるのが幕府のシステムなら家斉の所業は実に理に叶ってる
将軍がボンクラでも回っていくようにしてるのが幕府のシステムなら家斉の所業は実に理に叶ってる
521： 歴ネタななしさん
>>518
だから、序盤の田沼意次は根っからの実務家肌だから
御三卿に関して血筋が絶えたら困るから無ければいけない
ってのは解るけどさー、解るけど金食い過ぎなんだよなー
ぐらいの感じだった訳
それで、最後に蔦重と述懐した様に、その発想で自分が持っていなかった
他人の血筋からのプライドを軽視した事で足をすくわれた訳だけど
逆に定信は生まれからのあるべき姿を理想化し過ぎてる
だから、序盤の田沼意次は根っからの実務家肌だから
御三卿に関して血筋が絶えたら困るから無ければいけない
ってのは解るけどさー、解るけど金食い過ぎなんだよなー
ぐらいの感じだった訳
それで、最後に蔦重と述懐した様に、その発想で自分が持っていなかった
他人の血筋からのプライドを軽視した事で足をすくわれた訳だけど
逆に定信は生まれからのあるべき姿を理想化し過ぎてる
528： 歴ネタななしさん
>>518
それにあぐらをかいて、家斉末期には大坂町奉行の与力の大塩平八郎が討幕の挙兵を行い、島原の乱以来の２００年ぶりの内戦が起きる。そして家斉に死去から25年後に大政奉還
それにあぐらをかいて、家斉末期には大坂町奉行の与力の大塩平八郎が討幕の挙兵を行い、島原の乱以来の２００年ぶりの内戦が起きる。そして家斉に死去から25年後に大政奉還
533： 歴ネタななしさん
>>518
その上様（+一橋）が政をやってる定信の足を引っ張るような振る舞いをやってるのもあるからね
定信は潔癖過ぎるのはあるけど
その上様（+一橋）が政をやってる定信の足を引っ張るような振る舞いをやってるのもあるからね
定信は潔癖過ぎるのはあるけど
523： 歴ネタななしさん
大田南畝は幕臣だからいいとして
朋誠堂や恋川は国許に帰らなくていいの？
江戸詰めでも参勤交代の折りとか定期的に入れ替えしないの？
国許の知行や(いれば)家族や家来は、どうなってる？
朋誠堂や恋川は国許に帰らなくていいの？
江戸詰めでも参勤交代の折りとか定期的に入れ替えしないの？
国許の知行や(いれば)家族や家来は、どうなってる？
529： 歴ネタななしさん
>>523
藩の江戸留守居役レベルだと家族も江戸の役宅に住んでいる
藩の江戸留守居役レベルだと家族も江戸の役宅に住んでいる
526： 歴ネタななしさん
冒頭のヤツも鸚鵡のヤツも黄表紙両方とも5分のミニ番組であらすじ説明やっててくれてたから解り易かった
そういう丁寧に作る姿勢は嫌いじゃない、というよりスタッフGJです
そういう丁寧に作る姿勢は嫌いじゃない、というよりスタッフGJです
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