1： 歴ネタななしさん
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１代の短期間で急激な勢力範囲拡大とそれに付随する外道っぷり

2： 歴ネタななしさん
金山掘りまくった

3： 歴ネタななしさん
諜報による情報戦って概念を戦に導入したのもコイツなんだっけ

6： 歴ネタななしさん
>諜報による情報戦って概念を戦に導入したのもコイツなんだっけ
歩き巫女という要員

7： 歴ネタななしさん
なんだかんだで150万石の大大名だぞ

9： 歴ネタななしさん
間違いなく凄いんだけど知れば知るほど
あー...
ってなる人

10： 歴ネタななしさん
寿命があと5年長くても
謙信とやり合ってるイメージ

12： 歴ネタななしさん
当時でも海無し領ってわりとキツイ条件なのかな

14： 歴ネタななしさん
キツい
おまけに土地が痩せてて米も取れないという難易度Hellな状態

17： 歴ネタななしさん
そもそも本拠がミヤイリガイの本拠地でもあるので無理にでも外に拡充しないと詰むクソ立地

13： 歴ネタななしさん
ぐっちゃぐちゃだったあの辺まとめ上げただけでも凄い
でもそこからが無理ゲー過ぎた

16： 歴ネタななしさん
>ぐっちゃぐちゃだったあの辺まとめ上げただけでも凄い
美味しいところを家康が棚ぼたって感じかしら

18： 歴ネタななしさん
領土を治めて年貢を取るより敵領襲って掠奪する方が早いじゃんの時代

19： 歴ネタななしさん
出稼ぎ(戦)しないと食えないとかもうつらい

21： 歴ネタななしさん
甲斐は土地柄作物が育たんのや...

26： 歴ネタななしさん
土地が痩せてるわけではなく風土病の問題

23： 歴ネタななしさん
親父を追放して息子を切腹させてるのはちょっと業が深すぎる

24： 歴ネタななしさん
甲斐ってハズレ気味な立地でようやった
まあ息子に一気に皺寄せきたが

25： 歴ネタななしさん
no title
美味い
ありがたい

27： 歴ネタななしさん
荷駄商いをしてる商人頼みになるから港を持ってる勢力に比べるとキツいだろうなあ
木曽川流域の産物の荷出しだけはできるだろうけど

30： 歴ネタななしさん
立地条件最底辺レベルではよく頑張った方だと思う
無理ゲーは無理ゲーのままだったけど

31： 歴ネタななしさん
川の流れを変えて氾濫を減らした
徳川が参考にして利根川で実践した

32： 歴ネタななしさん
交易の材料が無く武力で脅すしかない時点で

33： 歴ネタななしさん
裏でもやり手だぞ
一向宗の支援者だし

34： 歴ネタななしさん
軍用道路を整備して他国からの進攻に最短で迎撃大勢を取れる様にした

35： 歴ネタななしさん
土地で負けてるのにこれ以上どうすんのさって位にはしたよ

36： 歴ネタななしさん
諏訪法性兜のモフモフがすごい気になる
モフりてえ
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37： 歴ネタななしさん
でもその後も甲斐で信玄が人気あったのは信玄堤などの治水事業だろう

39： 歴ネタななしさん
リソースが無い結果として智略を巡らせてただけで他の恵まれた土地の領主ならそんな事する必要も無かった

42： 歴ネタななしさん
信繁が生きておれば…

44： 歴ネタななしさん
海なしな上に日本住血吸虫の風土病抱えて家臣の中にも腹が膨れてるのがそこそこいたような土地
こんなハードモード立地で驚異的な成功を収めてしまう
最初から港がある土地なら天下取ってたかもしれん

47： 歴ネタななしさん
>最初から港がある土地なら天下取ってたかもしれん
六角辺りの土地に生まれてたらワンチャンあったかもね
甲斐という時点で全てが台無し

46： 歴ネタななしさん
>日本住血吸虫の風土病抱えて
そこら中にいたのになんか甲斐だけが大変みたいな勘違い起きている奴

49： 歴ネタななしさん
>そこら中にいたのになんか甲斐だけが大変みたいな勘違い起きている奴
原因発覚前でもあの土地にいったらそうなる
という口伝がある程度には特に発生率高かったみたいだよ

54： 歴ネタななしさん
風土病は水田に入るどころか朝露触れてもアウトとかいう無理ゲーだから
霧の発生しやすい土地ともなると感染倍率ドンッ！だからなぁ

52： 歴ネタななしさん
過大評価されている気がする

57： 歴ネタななしさん
>過大評価されている気がする
クソ底辺の土地からどんな卑怯な手を使ってでも成り上がって一大勢力築いたのは本当に凄いと思うよ
天下取りなんてのは到底無理なレベルだが

55： 歴ネタななしさん
武田家は源平の頃から歴史あるらしい

58： 歴ネタななしさん
>武田家は源平の頃から歴史あるらしい
源氏の血筋的にはかなり本家に近い系統なのよね

53： 歴ネタななしさん
徳川も後に家康公をあそこまで苦しめた武田は凄い！したしな

62： 歴ネタななしさん
ちょかい挑発しまくった家康の自業自得なんだよな…

63： 歴ネタななしさん
織田を苦しめたと言っても包囲網の一角でしかないからなぁ…

65： 歴ネタななしさん
>織田を苦しめたと言っても包囲網の一角でしかないからなぁ…
一番苦しめたの本願寺だしその次は朝倉だし…

68： 歴ネタななしさん
武田としては安芸のほうが本家筋だっけ？

73： 歴ネタななしさん
no title

家系図見るに武田

86： 歴ネタななしさん
仕方ないんだろうけどちょいちょい同じ名前とか他所で見かけた名前があるの面白いな

89： 歴ネタななしさん
武田信長という物凄く強そうな名前（実際かなり強かった

88： 歴ネタななしさん
そもそも信濃は諏訪大社があり更に鎌倉から続く名門だらけで
そんな時に頭一つ抜けて強い村上義清とか出てきた時期であそこ攻略するの難易度高いよ

97： 歴ネタななしさん
長らく同族や土豪らで殴り合いの分国状態だったのを
親父が統一したばっかりだったからなぁ

101： 歴ネタななしさん
若狭って京都に一番近い港って好立地なのに石高が絶望的に低いから弱かったんかな

105： 歴ネタななしさん
>若狭って京都に一番近い港って好立地なのに石高が絶望的に低いから弱かったんかな
京周辺で湊があって宋銭入ってくる場所は基本的に豊かだよ
この時代は貫高制だから石高が国力とされるのは太閤検地以降

107： 歴ネタななしさん
内情はどうあれ信玄は間違いなく人気者の1人ではある

121： 歴ネタななしさん
>家康をフルボッコにした
これが過大評価のトリガーだろうな

124： 歴ネタななしさん
総合的に見ると家康って野戦強いんだけどボコボコだったもんな

126： 歴ネタななしさん
家康をフルボッコにしたというけど兵力2?3倍だし
それで互角の勝負でもしたらそれこそ家康すごすぎるわ

127： 歴ネタななしさん
北条の氏政兄弟もフルボッコにしてるし過大評価ではないだろう

128： 歴ネタななしさん
三増峠か？浅利信種戦死したりと武田もかなり犠牲多かった気が

132： 歴ネタななしさん
三方ヶ原の家康も素通りされたら国人衆達が離反するから仕方なく戦を仕掛けたとか言われるけど負けるより籠城して後で仕掛けた方が普通に良くね？

137： 歴ネタななしさん
なめられたら達ゆかない
籠城している兵が自分の土地家族が気になって離反していく

150： 歴ネタななしさん
勝頼最大のミスも高天神城を見殺しにしたことだよね
あれのせいで国人の心が一気に離れた

151： 歴ネタななしさん
勝頼は大変だったと思うよ
無駄に領土広いから徳川がちょっかい出してきたら遠江に
上杉や北条がちょっかい出してきたら上野に東奔西走して疲弊しないわけがない

153： 歴ネタななしさん
勝頼が当主になって即三河に出兵しようとしたのに喪中だぞとか言って反対されたせいで喪が明けて出兵する頃には三河の諸将に離反されてたんだよね
信玄が神格化されすぎてた弊害

156： 歴ネタななしさん
勝頼は家臣からは諏訪だと扱われ諏訪家からは武田家として扱われ認められていないから境遇からしてハードモード

157： 歴ネタななしさん
親父がカリスマすぎて息子がカス扱いされる武将の話によくあるアレ

161： 歴ネタななしさん
>親父がカリスマすぎて息子がカス扱いされる武将の話によくあるアレ
信の字を継いでいない時点で後継者ではなかったからカリスマだけの問題ではないな

172： 歴ネタななしさん
信長や秀吉や家康が生涯勝てなかった

174： 歴ネタななしさん
>信長や秀吉や家康が生涯勝てなかった
勝ったの勝頼相手だもんな

178： 歴ネタななしさん
甲斐一国からあれだけ拡大したのは凄い
今川北条上杉に囲まれてる状態からだ

180： 歴ネタななしさん
甲斐に若狭に安芸に上総と一族いたのにことごとく滅ぼされたな

182： 歴ネタななしさん
武田耕雲斎や武田惣角いるし滅んでないが

184： 歴ネタななしさん
甲斐武田本家の血筋は現代まで残ってるのでまぁ

215： 歴ネタななしさん
家康に勝ったっていうけど
三河半国と甲斐信濃駿河伊豆半国三河半国で戦争して勝てる方がおかしいのだ…

217： 歴ネタななしさん
家康が喧嘩売りまくってるのだなぜか

218： 歴ネタななしさん
若い頃の家康は狂犬なんよな

221： 歴ネタななしさん
信長に武田に手を出すなと言われても戦争吹っ掛けてるしな

243： 歴ネタななしさん
武田家臣団は結束力が強いってイメージがあるけどかなり楯突いてくるよな

246： 歴ネタななしさん
何のかんのと外征に３万動員できるまでになったのは凄い

328： 歴ネタななしさん
案外大したことしてないけど
家康が痛い目に遭ったので
江戸時代に盛られまくった

329： 歴ネタななしさん
>家康が痛い目に遭ったので
>江戸時代に盛られまくった
そもそも江戸時代の徳川家臣団は3割以上が武田遺臣だぞ
そこを下げるわけないじゃん

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