1： 歴ネタななしさん
1758054962552
すぐバレる嘘とか
劉禅が孔明より自分を信じるとでも思ったんだろうか？

6： 歴ネタななしさん
>流石にすぐバレる嘘過ぎる
孔明「李厳なら陸遜に太刀打ちできます」

2： 歴ネタななしさん
孟達と仲良しとかやっぱろくでもなさそう

22： 歴ネタななしさん
>孟達と仲良しとかやっぱろくでもなさそう
？？「孟達は良い奴だぞ　于禁は許さねーけど！」

3： 歴ネタななしさん
荊州出身だが曹操の南下を嫌って西へ
この辺もなんとなく癖強そうな出自

5： 歴ネタななしさん
蜀の重要人物なのに漫画で出番なさすぎ

24： 歴ネタななしさん
>蜀の重要人物なのに漫画で出番なさすぎ
これ
横山三国志で孔明が「李厳がいるから陸遜は抑えられる」
とか言っててそんなに凄いか？
まあ黄忠と引き分けてたけど・・・となった

8： 歴ネタななしさん
ゲームだと割と万能向き

9： 歴ネタななしさん
黄忠と一騎打ちできる（フィクションです）

10： 歴ネタななしさん
補給を任されていたが大雨で任務を達成できなかった
仕方がないので偽情報流して軍隊を引き揚げさせた
死刑にならないのは人徳があったからかな

11： 歴ネタななしさん
李厳ポジションだと北伐なんて無茶にしか見えたなかったろうな

12： 歴ネタななしさん
孔明らといっしょに蜀科制定に携わった中枢の人物だからねぇ
庶民に落とされたけど息子は取り立てられたしやらかした事に比べかなりの温情だと思うよ

21： 歴ネタななしさん
>庶民に落とされたけど息子は取り立てられたしやらかした事に比べかなりの温情だと思うよ
あまり語られないけど李厳の息子が取り立てられたのは曹真の遠征時であって李厳の失墜とは無関係
曹真と直接戦うことを命じられて息子が李厳の地位をそっくり引き継いだ

たぶん死ぬつもりだったんだろうけど曹真が戦わずに帰ったせいで帰還した李厳は元の地位に戻れず諸葛亮の部下に組み込まれた
そして翌年に例の事件が起きた

13： 歴ネタななしさん
どう見ても兵糧管理とかできそうな顔じゃねえな

14： 歴ネタななしさん
李平「改名しました」

15： 歴ネタななしさん
蕭何がやっても失敗したかもね
蜀は道が悪すぎ

16： 歴ネタななしさん
アウトの理由は補給失敗じゃなく劉禅に嘘を上奏した事ね

17： 歴ネタななしさん
元々兵糧輸送の失敗は李厳の部下の失態だったが諸葛亮は李厳を処することに拘ったので逆襲で諸葛亮に責任おっかぶせようとしてこうなったって話もあるな

18： 歴ネタななしさん
劉備が曹操と漢中で争ってた時に蜀漢では数万人が反乱を起こしたがそれを鎮圧したのが孔明ではなく李厳だった
夏侯惇の役割を担ったわけで孔明と並んで劉禅を託されたのは当然なんだけど演義では語られないのでマイナーなキャラに

19： 歴ネタななしさん
大雨で兵糧の輸送が出来ないって手紙で書いてそれは正当な理由だから孔明も了承して引き返してんのに
なんでわざわざ嘘付いたのか孔明も困惑
お前が孔明に出した手紙が証拠として当然残っとるだろ

23： 歴ネタななしさん
いずれ人材難になった時呼び戻されることに期待してたけど孔明の死去でその希望も潰えて病没

26： 歴ネタななしさん
なんだかんだ自分は能力高いから諸葛亮が拾ってくれる自負と信頼感があって
ここら辺にただ失態して終わっただけの奴じゃないエピソード感があるのが面白い

27： 歴ネタななしさん
諸葛亮曰く「馬謖を抜擢した私同様、我が君の方も人を見る目がなかったようで…」

33： 歴ネタななしさん
陸孫並みという評価の割に劣化陸孫な能力値

34： 歴ネタななしさん
自信家
でも費観はうまく付き合ってた

37： 歴ネタななしさん
北伐の兵站維持の困難さを知れるエピソードではある

38： 歴ネタななしさん
・何かしら腹に一物抱えて諸葛亮を何かしらしようとした(あやふや)
・とっくに計画は破綻していたのに嘘に嘘を重ねすぎてもう収拾がつかなくなった
・加齢でボケて最早仕事ができる状態ではなかった

いずれにしても名声の割にお粗末すぎて扱いが悪い
ただ評判通りのお粗末さではある

39： 歴ネタななしさん
誰かがあいつ腹に棘があるみたいな感じで諸葛亮に注意してたはず
諸葛亮は大丈夫と言ってたが後になって言う通りだったと…
馬謖といい諸葛亮は人を見る目は本当にない

40： 歴ネタななしさん
能力も人格も自分を基準に考えちゃうんかね
こんな失敗するわけない
そんな裏切りするわけないと

41： 歴ネタななしさん
承知はしていたけど李厳いなくなったら困るし…という板挟みだったんだろうな
正直法正も能力はさて置きもっと頭抱える問題人物だっただろうし

66： 歴ネタななしさん
そうは言うが先主劉備が尚書令まで引き立てた李厳を諸葛亮がそう簡単に罷免できる訳がない
李厳の弾劾も魏延以下当時の蜀軍の幹部クラスの署名をかき集めてやっと実現したんだ

43： 歴ネタななしさん
ゲームだと頼りになるから何だかんだで好きだ

44： 歴ネタななしさん
重要人物のはずなのに蒼天じゃ取り上げなかったな
ゴンタ流の彭羕とかも見たかったけどマイナーな人物の場合は仕方ないか

48： 歴ネタななしさん
学者の秦宓が諸葛亮に仁安という賢者の優れたところについて訊かれた際に答えた
「人の善事を記憶し過失を忘れるところです」っていうのは
罪許さないマンの諸葛亮に対する皮肉だよな

50： 歴ネタななしさん
李厳はマジでめんどくさい立ち位置だからな
横山版も途中から名前だけで一切出てこなくなるし
蒼天だとそもそも出番がなかった
扱いに困るわこんなの

53： 歴ネタななしさん
諸葛亮は廖立を龐統に匹敵する才能と評価したけど
その廖立がこのくらいの地位を与えて欲しいと要求したら
李厳ですらその地位じゃないのにお前ごときがなれるかって言ってる
諸葛亮的には李厳＞龐統

55： 歴ネタななしさん
ガチの有能なんだけど
性格がカスで使いにくく肝心な時にクソなことやらかす
本当に面倒なキャラだから描写するのもキャラ付けも大変だし出さないに限るやつ

78： 歴ネタななしさん
李厳伝を読んでも部隊編成と取捨進退(事務処理？)がうまかったみたいな諸葛亮評しかでてこない

85： 歴ネタななしさん
演義だと兵糧が集まらなくて嘘ついたことになってたけど史実でやってることが意味不明すぎて改変されたんだろうな

86： 歴ネタななしさん
気位が高いような性格だったみたいだし長雨のせいとはいえ失態を認めたくなかったのかな

87： 歴ネタななしさん
とても才能のある人だけど日頃の行いを思い返してみれば問題起こすのも当然の奴だったね
っていう身も蓋もない評価

89： 歴ネタななしさん
晩年を描写すると
有能キャラにする→このバカみたいなやらかしは何なの…？
無能キャラにする→なんでこんな無能にこんな大事な仕事やらせてるの…？
本当に扱いが難しいキャラ

90： 歴ネタななしさん
蜀は武将の癖が強すぎる

91： 歴ネタななしさん
>蜀は武将の癖が強すぎる
癖のないやつは魏に行ってるから…
言い方が悪いけど負け組の集まりが蜀

97： 歴ネタななしさん
>癖のないやつは魏に行ってるから…
いや魏も充分癖が強いぞ
荊州侵攻の際にいがみ合った張遼らを趙儼が苦心して和解させたり
対呉戦線の指揮官だった満寵と王淩が対立し王淩配下の者が朝廷に満寵を讒言したり

92： 歴ネタななしさん
>蜀は武将の癖が強すぎる
魏延「失礼な」
楊儀「然り然り」
法正「心外ですな」
張飛「まったくだ」
関羽「佞言断つべし！」

95： 歴ネタななしさん
長雨で輸送に失敗→仕方ない
ウソついて責任逃れしようとした→下策だが心理状態はわかる
諸葛亮が進撃しなかった罪を弾劾→ボケたのコイツ？
北伐に乗じて利権拡大するのをある程度許さなきゃならないくらいの重臣だったので相当苦慮しているのが諸葛亮の上表で書かれている

125： 歴ネタななしさん
途中まで築城も方面軍経営も兵站も事務処理も反乱鎮圧も全部できる有能士大夫だったんだ
馬謖の処刑の先例で処罰されると恐れて狂っちゃったのかな

142： 歴ネタななしさん
華陽国史によると督運領の岑述という者が兵糧問題のやらかした戦犯で李厳は処刑しようとしたら諸葛亮は許さず李厳の責任を追及しようとしたようなのでこれだと政争を仕掛けたのは諸葛亮からということになる

146： 歴ネタななしさん
それがもし真実だとすると以前から排除の機会狙ってたのかな

147： 歴ネタななしさん
なるほど
諸葛亮の本心での李平の評価を考慮するとなんかあったら貶してやろうというのもそれほどおかしな話ではないね

148： 歴ネタななしさん
李厳てそのとき身分的に諸葛亮のすぐ下ぐらいじゃなかった？

170： 歴ネタななしさん
>148

丞相府付きの中護軍だから諸葛亮の配下だけど禁軍総司令官で息子は江州都督なので親子セットでみると権限が巨大すぎる
諸葛亮がどちらかの力を削ぐ必要あると感じるのは有り得ると思う

156： 歴ネタななしさん
泣いて李平を説得するのを子の李豊に頼む孔明
蜀の人材がアレすぎるのだらけなのでストレス限界突破してしまったのか

158： 歴ネタななしさん
横山三国志で孟達は李厳と仲良かったから戦いを避けるだろうって諸葛亮が言ってたけど
今にして二人の行状を知ると仲良くなるのもわかる

159： 歴ネタななしさん
諸葛亮が没した報を聞いてザマァ！とかじゃなく俺の才能を理解してくれる男がいなくなってしまった…復職はもう無理だ…と失意で倒れる李厳がなんか切ない

161： 歴ネタななしさん
no title

北伐の重要イベントなのでスリーキングダムスでも李厳の失脚はそこそこ尺を割かれて描写された
その後李豊が準レギュラーになって父の汚名を返上しようと奮闘するのもよかった

166： 歴ネタななしさん
廖立「もう復帰できなくなった…残念だ…」
李邈「劉禅様！喜ぶことです祝いましょう！」
この差よ

181： 歴ネタななしさん
諸葛亮も李厳の息子にもお前が仕事真面目にやってれば親父の汚名も払拭できるよってお手紙出してるから
機会さえあれば取り立ててくれる確信みたいなのはあったんだろう

182： 歴ネタななしさん
人材不足の蜀にあって降格からの復職も叶わないのも残念よな
平民に落とされたのにその後の誹謗中傷の罵詈雑言が蒋琬らの耳に入ってきてしまい（コイツ全く懲りない悪びれないな…）ってなっちまう楊儀も大概だけど

207： 歴ネタななしさん
>黄忠と一騎打ちできる（フィクションです）
曹操が荊州を得た折に益州に逃れて劉璋の信頼を得た
劉備来襲時に万単位の兵を率いて堂々たる指揮で防戦
蜀の法律の蜀科の制定に関わる
夷陵の敗戦後に呉の侵攻に備える人材として陸遜に対抗できると評された
フィクション混じりながら化け物かこいつって感じよね李厳

230： 歴ネタななしさん
蜀の陸遜云々ってどこの記事だっけ？

231： 歴ネタななしさん
調べたけど三國演義が由来だったわ

正史にはない記述
劉禅「北伐って言うけど諸葛丞相師父が居ない時に孫権が来たらどうすんの？」
諸葛亮「李厳でOK」
後主曰：「東有孫權，北有曹丕；今相父棄朕而去，倘吳、魏來攻，如之奈何？」孔明日：「東吳方與我國講和，料無異心；若有異心，李嚴在白帝城，此人可當陸遜也（演技87回）
https://ctext.org/sanguo-yanyi/ch87/zh

253： 歴ネタななしさん
三国志11だと能力自体は高水準だけど
戟兵戦法のスキル持ってるのに
兵種適正は戟兵がAで弩兵がSっていう
なんとも使い辛い性能してたなぁ

274： 歴ネタななしさん
no title

三國志14の有能だけどクセがありそうなグラ好き

275： 歴ネタななしさん
ゲームの李厳は有能なんだけど能力とスキルの噛み合いが悪いとかそんな調整されてるのが面白い
三国志14だと守備力上げるスキル持ってるのに防御型陣形の方円持ってないとか

276： 歴ネタななしさん
蜀でやったとき能力使いやすいから重宝したけどさいごが問題行動で降格されたのは意外だった

279： 歴ネタななしさん
三国志14は運搬に携わったエピソードあると物資運ぶ時に有利な個性運搬貰えるんだけど
失敗した武将にも与えてるから李厳が運搬持ってるの皮肉もいいとこだろ

ネタ元: ・