1： 歴ネタななしさん
2023y11m28d_200753872
魏を滅ぼすとか漢王朝再興まではいかなくても曹操を打ち負かして劉備優勢、曹操劣勢ぐらいの勢力図にできたら良しというところでok
何が必要だっただろうか？

2： 歴ネタななしさん
あそこまでやれただけでも凄いよな

3： 歴ネタななしさん
袁紹がまともだったら

8： 歴ネタななしさん
チャンスあったのは樊城か？

9： 歴ネタななしさん
関羽という有能無能

10： 歴ネタななしさん
だいたい高慢髭のせい

11： 歴ネタななしさん
関羽が有能であること

12： 歴ネタななしさん
核爆弾

26： 歴ネタななしさん
>>12
これ

15： 歴ネタななしさん
蜀は北伐の停止ができない時点で無理

16： 歴ネタななしさん
樊城攻略戦の戦術的な動きに関しては関羽はかなり良い状況判断と対応をしたと思うけどね

17： 歴ネタななしさん
徐州時代に機能する包囲網作れてたらなんとかなったんだろうか

25： 歴ネタななしさん
>>17
それは袁術連合の中の一つとして呂布、孫策みたいな立ち位置に劉備がなるっていう感じかな？

19： 歴ネタななしさん
龐統を雇わない

27： 歴ネタななしさん
>>19
龐統を重用せず荊州の事務方として残しておくとして代わりに誰に何を任せるのが有効やろうか？

20： 歴ネタななしさん
急募）荊州を関羽を使わず、もしくは拗ねさせずに防衛する方法

29： 歴ネタななしさん
>>20
張飛(劉備以外でも格上に弱い)を荊州守備で諸葛亮(一応格上わからせ済み)とコンビ組ませる

劉備と関羽で益州侵略
軍師は報道ﾎﾟｲｰでできれば徐庶

21： 歴ネタななしさん
呉と喧嘩したらあかんかった

22： 歴ネタななしさん
関羽が孫堅と子息同士の結婚させてればよかっただけやん

23： 歴ネタななしさん
>>22
ほんまもうこれなんよ

24： 歴ネタななしさん
>>22
いやあれどう考えても罠だろ
独立軍率いて戦う関羽に婚姻話持ち込むってのは劉備裏切れってことやん

28： 歴ネタななしさん
蜀で天子名乗ればよかったんちゃうの？

31： 歴ネタななしさん
魏の丞相がH大好きとかいう風評被害を出したクソエロゲーを許すな😡

44： 歴ネタななしさん
>>31
事実だからしゃーない🥰

61： 歴ネタななしさん
>>31
女に溺れて長男とボディガード死なせてるし

32： 歴ネタななしさん
泣いて馬超を切る

34： 歴ネタななしさん
>>32
諸葛亮って強いんだな・・・

33： 歴ネタななしさん
生姜って今思うと悲惨だったよな

35： 歴ネタななしさん
髭が傲慢やなくて外交上手やったらなぁ

41： 歴ネタななしさん
>>35
外交がうまい挟者とか嫌すぎるやろ

37： 歴ネタななしさん
龐統の無駄死に
関羽死亡後→張飛死亡→呉攻め
呉攻め大敗
馬謖殺す
これ全部回避でやっとか🤔？

43： 歴ネタななしさん
>>37
馬謖は殺さないというか、そもそも重用しないようにしないとアカン
後は李厳やな

38： 歴ネタななしさん
蜀を取っても本拠地は荊州であるべきやった

40： 歴ネタななしさん
夷陵も新人ばっかだし
勝ち確だからこいつらに経験詰ませるかぁーー！感がすごい

なお

42： 歴ネタななしさん
>>40
赤壁で曹操を切ってればワンチャン
でも根本的に蜀では天下統一出来なかったと思うそもそも無理ゲー

45： 歴ネタななしさん
馬謖が成功してたら長安を落とせてた（かもしれない）
長安落とした状態で宛城の反乱が起きてれば許昌まで進軍できた（かもしれない）

呉のコントロールができなさそうやからこの2つ成功してても厳しそう

46： 歴ネタななしさん
Vやねん一次北伐で
天塩にかけて育てた馬謖ガイガイムーブするとか思うか

48： 歴ネタななしさん
馬謖「ここでオリチャー発動です、山の上に陣取ればよく見えます、これを専門用語でロスと言います」

49： 歴ネタななしさん
これが出来たのが三国志から300年以上後
no title

技術が上がって江南が一大穀倉地帯になったのが1000年近く後
つまり三国志当時は僻地

51： 歴ネタななしさん
孔明とか関羽とかクビにしてなんＧの天才軍師様や天才将軍様を採用

52： 歴ネタななしさん
>>51
初日の謁見で全員処刑されそう

53： 歴ネタななしさん
割と曹操配下で頑張るがええんとちゃうんか

55： 歴ネタななしさん
>>53
部下ルートで後継争いするにも
司馬一族vs劉禅やぞ
勝ち目ないやろ

57： 歴ネタななしさん
荊州を呉に返してしまうのはどうか

59： 歴ネタななしさん
さっさと荊州返して後顧の憂いをなくしておけば

60： 歴ネタななしさん
荊州返すパターンは呉煽って魏の盾にする感じか

64： 歴ネタななしさん
>>60
それもあるけどいつまでも荊州返さんもんやから孫権キレて荊州奪還更に関羽斬首→それにキレた劉備が呉攻めするも陸遜にボコられ蜀の国力弱めた上で劉備死亡やからじゃあ最初から荊州返しといたらどうなったんやろなって

65： 歴ネタななしさん
>>64
荊州閥の人材が怒ってまともに国内統治出来ないんじゃない？

63： 歴ネタななしさん
荊州の問題を魯粛がいる間にもっときっぱり解決出来れば良かったな
呂蒙と陸遜が荊州奪取に全力な以上その前になんとかしたい

66： 歴ネタななしさん
呉も合肥上手くいっていれば荊州後回しでよくて先に徐州になった可能性あるか

67： 歴ネタななしさん
荊州返したら漢中取れてへんやろ

70： 歴ネタななしさん
龐統を死なせずに関羽につけること

72： 歴ネタななしさん
髭はインテリの言うこと効かないぞ兄者の命令しか聞かん

73： 歴ネタななしさん
中原押さえられた時点でもう例え呉と組んでも無理だろ
兗州謀反の時に呂布と組んで曹操倒しとくしか無い
曹操がやばかったのはここくらいやろ

75： 歴ネタななしさん
呉を敵に回した時点で挟み撃ちで負け確なんだから外交的問題

76： 歴ネタななしさん
法正生存ルート

77： 歴ネタななしさん
方正と龐統が生きていればのう

ネタ元: ・劉備が曹操討伐を成しえるのに必要だったこと