
36: 歴ネタななしさん
今日もていがかなり目立ってた
蔦重以外だとてい、京伝、定信が目立った回だった
蔦重以外だとてい、京伝、定信が目立った回だった
52: 歴ネタななしさん
古川雄大ってミュージカル役者特有の大仰さが映像の現代物だと浮いてる印象強いけど
時代劇だとその大仰さがマッチするんだよなあ
時代劇だとその大仰さがマッチするんだよなあ
56: 歴ネタななしさん
蔦重の本、人気なしw
60: 歴ネタななしさん
チーム蔦重また欠けたな
そのうち歌麿まで離れていきそう
そのうち歌麿まで離れていきそう
74: 歴ネタななしさん
本居宣長の名前が出たのは嬉しかった
88: 歴ネタななしさん
>>74
ホント文化学問の王道に全く手が回っていないからな、この大河
そんな脚本なら、定信が軽薄な雑魚ボスとして雑に扱われることも無かったのに・・・
ホント文化学問の王道に全く手が回っていないからな、この大河
そんな脚本なら、定信が軽薄な雑魚ボスとして雑に扱われることも無かったのに・・・
79: 歴ネタななしさん
>>74
今までの大河で取り上げられなかったものね。
今までの大河で取り上げられなかったものね。
81: 歴ネタななしさん
>>79
しかもWikipediaによれば、本居宣長は蔦重とは浅からぬ関係がある
ネタバレになるかもしれないから書かないけど、W
しかもWikipediaによれば、本居宣長は蔦重とは浅からぬ関係がある
ネタバレになるかもしれないから書かないけど、W
84: 歴ネタななしさん
>>81
1795年の史実ですね
誰が演じるんだろ本居宣長
1795年の史実ですね
誰が演じるんだろ本居宣長
75: 歴ネタななしさん
きよと大崎の人は、一人二役やっているのかと思った。
76: 歴ネタななしさん
>>75
言える!似てる!
言える!似てる!
82: 歴ネタななしさん
>>75
自分も似てるなあと思って観てたw
自分も似てるなあと思って観てたw
77: 歴ネタななしさん
きよは死ぬんだろうね
83: 歴ネタななしさん
>>77
来週か再来週には死んでしまいそう
来週か再来週には死んでしまいそう
78: 歴ネタななしさん
尊号事件って、高校日本史の教科書に載ってるんだっけ?
今日の定信の説明だけでは、よくわからん視聴者もいるような。
傍系から天皇に即位した光格天皇が、実父の宮様に「太上天皇」の尊号をプレゼントしたいと、
幕府の許可を求めて揉めた事件。
今日の定信の説明だけでは、よくわからん視聴者もいるような。
傍系から天皇に即位した光格天皇が、実父の宮様に「太上天皇」の尊号をプレゼントしたいと、
幕府の許可を求めて揉めた事件。
86: 歴ネタななしさん
作中でキヨが梅毒に罹患してることを示して、
梅が名産の紀州公もお風邪を召されてて、
最後の紀行で石田梅岩を取り上げてたけど、別に「梅」繋がりじゃないよね。
梅が名産の紀州公もお風邪を召されてて、
最後の紀行で石田梅岩を取り上げてたけど、別に「梅」繋がりじゃないよね。
96: 歴ネタななしさん
>>86
定信も家紋が梅鉢
定信も家紋が梅鉢
90: 歴ネタななしさん
定信結構すげえよな、決断力あるわ
94: 歴ネタななしさん
>>90
例の「無能な働き者」っぽい気もする……
決して無能ではないけど、寛政の改革開始以後は……
例の「無能な働き者」っぽい気もする……
決して無能ではないけど、寛政の改革開始以後は……
97: 歴ネタななしさん
ツダ重がしだいに暴君になっている・・・(´・ω・`)
98: 歴ネタななしさん
生田斗真の鬼演が歴史的背景を知らないと理解できなのは辛いよな。
107: 歴ネタななしさん
最後に善悪逆転させるって完全にわざとだろ
松平定信も、少なくとも表向きは徹底して順序踏んで
上からでも理を尽くしてやってる様に見えるから
(元々、幕府機構は基本、内部では複数制で制御されてる)
蔦重の方が形の上では強圧的に見える
しかも、それを若い頃散々鬼を斬りまくって来た人に言わせる辺り
松平定信も、少なくとも表向きは徹底して順序踏んで
上からでも理を尽くしてやってる様に見えるから
(元々、幕府機構は基本、内部では複数制で制御されてる)
蔦重の方が形の上では強圧的に見える
しかも、それを若い頃散々鬼を斬りまくって来た人に言わせる辺り
116: 歴ネタななしさん
>>107
と言うか、田沼末期の独善的な裁量を反面教師にして、まず同志作りと入閣から始め、イニシアティブを確立してから老中首座に就任した定信の手法は本道そのもの
だから本人が失脚した後も寛政の遺老が軌道修正しつつ改革路線を支え続けた
と言うか、田沼末期の独善的な裁量を反面教師にして、まず同志作りと入閣から始め、イニシアティブを確立してから老中首座に就任した定信の手法は本道そのもの
だから本人が失脚した後も寛政の遺老が軌道修正しつつ改革路線を支え続けた
118: 歴ネタななしさん
>>116
柳沢吉保もそうだったけど、本質的に家柄が足りないから邪道にならざるを得ないのね田沼
本作で「田沼って実は中間管理職なのか」って渡辺謙さんが苦笑してた感じらしいけど
実際に老中首座に就いた事も無いしドラマで描かれてた様に失脚後も囁きコントロールで老中牛耳ったり
昭和の時代には田中角栄とも重ねられてたみたいだけどやり方が大体闇将軍じみてる
家重時代の郡上八幡の頃から、御用取次と言う上様の秘書官の立場で老中の意思決定に介入してるからな
これはやらざるを得なかった訳だけど、
この時から上様を背景に「機構をハックする」やり方で「役職以上の実権」を握って来た
柳沢も大老「格」に要地甲州まで賜ったのも綱吉一代の事と見切ってたから早々に中央政界から身を引いた
柳沢吉保もそうだったけど、本質的に家柄が足りないから邪道にならざるを得ないのね田沼
本作で「田沼って実は中間管理職なのか」って渡辺謙さんが苦笑してた感じらしいけど
実際に老中首座に就いた事も無いしドラマで描かれてた様に失脚後も囁きコントロールで老中牛耳ったり
昭和の時代には田中角栄とも重ねられてたみたいだけどやり方が大体闇将軍じみてる
家重時代の郡上八幡の頃から、御用取次と言う上様の秘書官の立場で老中の意思決定に介入してるからな
これはやらざるを得なかった訳だけど、
この時から上様を背景に「機構をハックする」やり方で「役職以上の実権」を握って来た
柳沢も大老「格」に要地甲州まで賜ったのも綱吉一代の事と見切ってたから早々に中央政界から身を引いた
110: 歴ネタななしさん
蔦重の方はなんとかおていさんが抑えに回ってるけど
本人のレベルで言ったら
迷いを自覚しながら意図的に振り切ってる定信よりも
蔦重の方が独善的に突っ走ってる様に見える、と言うか明らかにそう描いてるわな
今日、おていさんに指摘されてたけどこれが本当の田沼病
吉原育ちで直接田沼と接していたからこの時代の商人の分際を理解していない
本人のレベルで言ったら
迷いを自覚しながら意図的に振り切ってる定信よりも
蔦重の方が独善的に突っ走ってる様に見える、と言うか明らかにそう描いてるわな
今日、おていさんに指摘されてたけどこれが本当の田沼病
吉原育ちで直接田沼と接していたからこの時代の商人の分際を理解していない
112: 歴ネタななしさん
もうそろそろ足の不調が出てきそうで辛い。もうけっこう晩年じゃない?
113: 歴ネタななしさん
>>112
あと7年で史実だとお亡くなりに
あと7年で史実だとお亡くなりに
117: 歴ネタななしさん
>>113
今、ドラマだと40なんだね。親父さんのが長生きなのかな?高橋克実の親父さんはオリキャラじゃないよね?
今、ドラマだと40なんだね。親父さんのが長生きなのかな?高橋克実の親父さんはオリキャラじゃないよね?
122: 歴ネタななしさん
史実の駿河屋の親父さんは蔦重の実の伯父だか叔父で
蔦重より長生きしてるからね…
蔦重より長生きしてるからね…
123: 歴ネタななしさん
やっぱ成功して贅を極めた生活して早死にしたのかな。。
124: 歴ネタななしさん
こじつけめくけど、昔の時代劇の意地悪く言えば皮肉めいたオマージュが面白いな
「隠密」を密告政治じみたやり方で使う定信(なお割と史実らしい)
散々鬼退治をしてた人が善悪を達観する
「隠密」を密告政治じみたやり方で使う定信(なお割と史実らしい)
散々鬼退治をしてた人が善悪を達観する


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