1： 歴ネタななしさん
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革命の申し子のナポレオンでさえ貴族の生まれ
日本もドン引きと超血統主義社会

2： 歴ネタななしさん
ヒトラー

5： 歴ネタななしさん
オリバークロムウェル

6： 歴ネタななしさん
ちょっと横に行くとバイパルスとかいる

7： 歴ネタななしさん
秀吉は庄屋なんだよなぁ...

8： 歴ネタななしさん
ジェントリなら貴族扱いされないのか

10： 歴ネタななしさん
>>8
紳士層と貴族は全くちゃうからな

12： 歴ネタななしさん
>>10
全く違う(爵位以外に明確な差がない)

13： 歴ネタななしさん
>>12
それ言うなら日本も無いようなもんやろ
秀吉時代なんて下克上時代なんやから

17： 歴ネタななしさん
>>13
土地があるかないかなら全然ちゃうし
秀吉自体は全然下剋上などしていない
ちゃんと手順踏んでるやん

27： 歴ネタななしさん
>>17
下克上全くしてないは草
織田家主家から引きずり落としてるはどうみても下克上

9： 歴ネタななしさん
明もマニ教系譜助太刀あってだからな

15： 歴ネタななしさん
ガチの平民出身者はスターリンヒトラームッソリーニくらいやな

22： 歴ネタななしさん
>>15
バシレイオスとか農民やなかった？

16： 歴ネタななしさん
ブルガリア皇帝のイヴァイロ

18： 歴ネタななしさん
ナポレオンって貴族やったんか？

20： 歴ネタななしさん
>>18
貴族やけど日本でいう地主程度の地位や

41： 歴ネタななしさん
>>18
シチリアがフランスに占領された時にナポレオンの父ちゃんがフランス側に寝返って貴族と同等の地位を手に入れた
人種としては差別対象のイタリア人

21： 歴ネタななしさん
奴隷とかそこまで行かんでも低い身分から皇帝になった奴とかおるやろ

23： 歴ネタななしさん
軍人皇帝とかは違うんか

30： 歴ネタななしさん
>>23
言うて貴族出身やろ平民なんて大出世で尉官がせいぜいやし

24： 歴ネタななしさん
帝政ローマ…

26： 歴ネタななしさん
ローマ時代は割といるぞ

25： 歴ネタななしさん
秀吉の前半生は史料がなさ過ぎてようわからん
最近の風潮の豪農だったとかいうのも根拠なしやし

安国寺恵瓊書状「若い頃は一欠片の小者に過ぎず、乞食をしたこともある人物であった」

上井覚兼日記「羽柴は誠に由緒なき人物であると世の中でいわれている。当家(島津家)は頼朝以来変わることがない家柄である」

39： 歴ネタななしさん
>>25
残ってないから残るレベルの人や家系やないからってもんよなあ

28： 歴ネタななしさん
むしろ中国はなんで叩き上げか異民族系ばかりが皇帝になるんやろな
上級国民が皇帝になったのって始皇帝と司馬炎くらいやろ
オマケしても王莽くらい

32： 歴ネタななしさん
>>28
「前漢の王の子孫です！」

35： 歴ネタななしさん
>>32
どっちのこと言っとるんか分からんが、劉秀は血筋はガチやけど地位的に上級ってほどのもんでもない気がするな
掃いて捨てるほどおる劉邦の子孫の１人ってだけで
もう一方はそれ以下やし統一すらしてないし

50： 歴ネタななしさん
げんとく君が怪しいってのはよく聞くわね


52： 歴ネタななしさん
>>50
言うて劉性だと税金優遇とかあって詐称すると罰があるしただの平民にしては色々とおかしいからそこまで怪しくもないと思うな

54： 歴ネタななしさん
>>52
一応祖父はそこそこ出世しとるしな
ただ中国はただの平民にしてはおかしい奴が多すぎてな

29： 歴ネタななしさん
朱元璋はガチ

31： 歴ネタななしさん
>>29
全ての面において秀吉の上位互換よな
その子孫に秀吉が負けるのもしゃあない

55： 歴ネタななしさん
ナポレオンは父ちゃんが領主に頼み込んでフランス本国の士官学校にねじ込んでもらったことで立身出世の道が開いた
時同じくフランス革命が勃発
軍の上層部を占めていた上流階級は粛清が繰り返されてスッカスカ
士官学校出たてでほぼ平民のナポレオンがいきなり大尉に昇進という社会情勢

58： 歴ネタななしさん
>>55
大尉ってある程度の貴族やと学校出ていきなりそれよな、そっちルート行けたんか

59： 歴ネタななしさん
>>55
言うて皇帝になるような奴なんてみんな運はめっちゃええやろ
どんな英雄や偉人でも今の日本に生まれりゃなんもできんわ

ネタ元: ・ヨーロッパの歴史に豊臣秀吉や朱元璋なる存在はいない