0： 歴ネタななしさん
1759570928633
後漢の未来は安泰やな

1： 歴ネタななしさん
帝位を献上したからって
ひどすぎる

2： 歴ネタななしさん
子供時代は有能そうなのに大人になってからは良いところがない

3： 歴ネタななしさん
帝として良い所を発揮したら死ぬだろ

4： 歴ネタななしさん
そら何の権力もないんやから
能力の発揮しようがない

5： 歴ネタななしさん
単独スレで語れる程の話あるの？
曹操の娘を妃に貰ったぐらいしか知らん

6： 歴ネタななしさん
一族だって格下がってもセーフだったしな
最期の皇帝一族で安泰だったのってスレ画と宋と清くらいしか思いつかんわ

8： 歴ネタななしさん
no title

落ちぶれたけど
そこまで悲惨な最後じゃないな

12： 歴ネタななしさん
李傕と郭?の内紛時が谷底でそれ以上酷い目にあうことはなかったな

13： 歴ネタななしさん
どっちにしろ政治腐敗で後漢王朝も末期だったのかねぇ

14： 歴ネタななしさん
曹操を排除したいと思うのだがって相談されたほうも困るよな
逆らえば違勅
従えば曹操に処される

21： 歴ネタななしさん
献帝は先代の霊帝のころから政治の実権が無かったからどうしようもない

22： 歴ネタななしさん
当人にそれほど暗愚なエピソードもないけど、まだ簒奪を止められたであろう時期でも結局王朝を立て直せなかったよね

26： 歴ネタななしさん
兄の少帝の正室の唐姫を保護して
弘農王妃（少帝は退位させられた後は弘農王）に任じる話が好きだな献帝

28： 歴ネタななしさん
コーエー三國志はそろそろ献帝（朝廷）でプレイさせてくれ

29： 歴ネタななしさん
no title

ツライ

31： 歴ネタななしさん
>ツライ
実情は仕方ないとして劉累と先祖のことを思うと相当なストレスだったろうな

30： 歴ネタななしさん
禅譲した曹奐が陳留王に封じられたのは皮肉なのかな

33： 歴ネタななしさん
禅譲してから暗殺されたみたいな創作見るけど実際は色々特権貰っての退位なんだっけ

38： 歴ネタななしさん
>禅譲してから暗殺されたみたいな創作見るけど実際は色々特権貰っての退位なんだっけ
スレ画は禅譲のお手本だからね

36： 歴ネタななしさん
no title

Three Kingdomsで曹操に保護された際に作りたての鶏料理を振る舞われたが
それ一口食べてつぶやいたのが
「朕は半年ぶりに肉を口にした・・・」

41： 歴ネタななしさん
炎上のお手本になってスレ画は生き延びたけど後の時代では退位した君主一族皆殺しみたいのことになって悲惨

42： 歴ネタななしさん
げーっ
それではあなたは真の！！

44： 歴ネタななしさん
後漢の皇帝では光武帝の次に長生き

50： 歴ネタななしさん
長安からの逃避行で善意で助け舟出した連中を周りの讒言で無視して先行ったのが印象悪い
楊奉らを追い出すために曹操を呼び寄せたのに
追い出した後に朝敵解除とか曹操に害を残す糞ムーブ
基本的にいらんことしかしてない

56： 歴ネタななしさん
発掘物によると山陽は穀物の収穫が豊かな土地だったそうな

62： 歴ネタななしさん
曹操に反乱起こす様に手紙を書いてバレて依頼先が処刑を3回くらいやってる気がする

68： 歴ネタななしさん
三国志14で簒奪や禅譲させずに献帝が死ぬまでやってたら
漢が滅亡しました、新しい国を名乗って下さいとなるらしいな

72： 歴ネタななしさん
魏からの諡号は献帝だけど蜀からは愍帝

83： 歴ネタななしさん
諸侯王に落とされても朕って名乗れたなんて曹丕さん慈悲深いやん

213： 歴ネタななしさん
張挙・馬相・袁術あたりが僭称した時期は漢朝の威信がヤバいほど低下してた頃なんだろうなぁ

216： 歴ネタななしさん
曹操の娘・曹丕の妹であるとはいえ禅譲には反発した曹皇后

218： 歴ネタななしさん
まぁせっかくの皇后なのに禅定しちゃったら立場ねえしな

230： 歴ネタななしさん
献帝は禅譲の後も一人称の「朕」を使うことを許されたし（恐らく使わなかったろうが）あと死後も皇帝の格式で葬ってるからかなり優遇してるんだよな

241： 歴ネタななしさん
中国の歴史を見てると次代の覇者が国の正統を継ぐって大変なんだなあってため息が出る
本邦の天皇権威の便利さが沁みるわ

242： 歴ネタななしさん
>変なところで曹丕優しいよな
天下を完全に統一してないのに皇帝を名乗るんだからその正当性を裏付けてくれる前皇帝は大事にしたい政治判断なんやな

245： 歴ネタななしさん
漢を継ぐのは後の禅譲とは重みが全然違うもの

252： 歴ネタななしさん
せっかく禅譲という穏便な形で帝位に就いたのにぶっ殺しちゃったら世間から悪人扱いされるじゃん

248： 歴ネタななしさん
漢王朝が生きのこるにはどうすればよかったんだ

253： 歴ネタななしさん
曹操が仮に劉氏だったらワンチャンあった
曹操が劉氏だったら光武帝みたく新たな漢設立の道もあった
そうじゃないので劉備が頑張るしかなかった

254： 歴ネタななしさん
董卓台頭以後にはノーチャンス
やるならそれ以前

257： 歴ネタななしさん
>漢王朝が生きのこるにはどうすればよかったんだ
劉淵「俺に任せろ」

258： 歴ネタななしさん
no title

>漢王朝が生きのこるにはどうすればよかったんだ
任せてください

259： 歴ネタななしさん
漢じゃなくて蜀の皇帝じゃん

260： 歴ネタななしさん
季漢帰還です

261： 歴ネタななしさん
これは季漢だ
誰がなんと言おうと季漢なんだ

264： 歴ネタななしさん
季漢ってつくづく素晴らしいネーミングだな
その後に漢を神聖ローマ帝国みたいに名乗るどんな自称漢の追従を許さない
聞いてるか劉淵

265： 歴ネタななしさん
漢中で劉邦の末裔が皇帝を名乗るセンセーショナル
はこういう儀式を馬鹿にしがちだけどこれに触発されて河北で反乱が相次いで対関羽用の兵力が払底して割とまじで魏国が苦境になるんよな

271： 歴ネタななしさん
そういえばDNA鑑定で劉勝が劉邦の血筋じゃないってのが判明したらしいな
まぁだからといって劉備の皇族としての正当性の要素が揺らぐってわけでもないんだが

281： 歴ネタななしさん
え？
じゃあ魏書の指摘（光武帝の兄の子孫）が正しかったのか

283： 歴ネタななしさん
劉備の爺ちゃんの頃から既に政府公認劉氏だから
少なくとも血統には問題なし
あくまで劉姓の田舎豪族って感じだろうけどそれでも政府公認には違いない

284： 歴ネタななしさん
劉邦の血筋じゃなかったら全然よそ者じゃん

299： 歴ネタななしさん
まあ何度か曹操討伐を実行しようとしてるので
漢の皇帝としての気概は最後まで持っていたようだ

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