1： 歴ネタななしさん
no title

無双のイメージしかない地味武将

https://www.youtube.com/watch?v=7FR5ZTEEyoM

3： 歴ネタななしさん
張郃は後半の諸葛亮編でも敵の主力として出てくるからむしろ存在感あるだろ
残機制って個性もあるし

4： 歴ネタななしさん
横光のは実力はあるがやや軽薄なキャラ

5： 歴ネタななしさん
貴様とは踏んだ場数が違うのよ

6： 歴ネタななしさん
吉川英治三国志で三度死んだ男

8： 歴ネタななしさん
最後は孔明の罠にかかって読者の溜飲を下げる見事なヒール

10： 歴ネタななしさん
嫌だと言ってるのに司馬懿が無理やり追撃させるから

12： 歴ネタななしさん
>嫌だと言ってるのに司馬懿が無理やり追撃させるから
わざとじゃないかなぁ…
孔明さんが魏延けしかけたみたいに

13： 歴ネタななしさん
張郃は命令違反とかしないし司馬懿と権力争うポジでもないから殺す理由無いよ

15： 歴ネタななしさん
じゃあなんで追撃させた
逃げてる敵じゃないから伏兵置いてる可能性がある事は分かってただろうに

23： 歴ネタななしさん
>15
正史から除外されたけど魏略に書いてある張郃の追撃に対する抗議記述だから
単純に司馬懿の失態の可能性はわりとある

25： 歴ネタななしさん
正史三国志は晋の歴史書だから正史で削られてる司馬家関連の記述の裏には
だいたい司馬家の醜態があるのでこれもこのパターンかもね

18： 歴ネタななしさん
描かれてない内部政治的な暗闘は常にあったと思うぞ
だからこそ司馬懿は異様なほど慎重に振る舞っていた

19： 歴ネタななしさん
それは普通にやってるだろ
でも超名門エリートで生え抜きの司馬懿と降将の張郃でやることじゃない

20： 歴ネタななしさん
張郃は諸葛亮が軍を無傷なままで撤退したのを追いかけて死んでる
死んだのは２３１年

26： 歴ネタななしさん
司馬氏のトップが将軍職しかやってない降将を出世争いで敵視してたとか
さすがに無いわ

27： 歴ネタななしさん
張郃は思慮深かった
危険な時ほど慌てずに長考していた

29： 歴ネタななしさん
俺が三国志の世界に転移したらせいぜいスレ画レベルだろうなって程度

30： 歴ネタななしさん
お前は范彊か張達や

32： 歴ネタななしさん
おそらくりょ呂布だーっ！って叫んで逃げる兵士だと思うよ

37： 歴ネタななしさん
まあ張郃は流矢に当たって死んだだけなのでそれはただの事故に過ぎない孫堅や龐統だってそれで死んでる
謀略に事故を期待するとかまあ無いわな

39： 歴ネタななしさん
横山三国志の張コウって張飛や黄忠を侮って負けるうかつキャラだったよね
最期も蜀軍を猛追して孔明の罠にはまるとかあんま名将っぽくなかった
この辺本当は追撃するのを拒んでたけど司馬懿に命じられてしぶしぶ従ったらしいけど

40： 歴ネタななしさん
そもそも戦勝後の追撃なんて王双みたいに誰それ？みたいは小者ならともかく司令官クラスのやる仕事じゃないというか

41： 歴ネタななしさん
横山版においてはあれでも張飛辺りと打ち合えてるから腕っぷしは凄く強いイメージある

75： 歴ネタななしさん
『晋書』宣帝紀(司馬懿の伝記)だと張郃が戦死した木門の戦いは大激戦で万を数える首級を取ったように書かれている
『晋書』はあんまり質のよくない正史とされているけれどこれを信じれば張郃は単純に伏兵の狙撃を受けたのではなくて蜀漢軍の殿軍(当然特に精強な部隊だったろう)と正面切って激突しその中で不幸にも流矢に当たったといったところではなかったのかな

78： 歴ネタななしさん
演義での張郃の最期は『史記』孫子呉子列伝の馬陵の戦いでの龐涓の最期のパクリだから針鼠のように矢を射立てられてその場で死んだりせず正史では左腿に矢を受けてその傷が元で死んだと読める
激戦の中で追撃部隊の主将の張郃が負傷して後方に下げられるくらいの余裕はあって決して魏軍のボロ負けではなかったような気がする

85： 歴ネタななしさん
セット売りの高覧どうしたんだろうな
特に何もやらなかったのか

87： 歴ネタななしさん
有能かつ長生きで嫁も義兄弟もおらずめちゃくちゃ義理堅い訳でもないからコーエー三国志だとめちゃくちゃ重宝する

91： 歴ネタななしさん
コーエー三国志だと序盤相性の悪い袁紹軍にいて
義理も高くないので引き抜きの目玉商品になってる

92： 歴ネタななしさん
曹操でプレイすると高覧ともども真っ先に引き抜きやすいから助かる

93： 歴ネタななしさん
街亭では慎重だった張郃が諸葛亮を追撃したのはやっぱり変だよな

94： 歴ネタななしさん
>街亭では慎重だった張郃が諸葛亮を追撃したのはやっぱり変だよな
単純に上官である司馬懿の命令に従わざるを得なかっただけだろうなあ

96： 歴ネタななしさん
司馬懿はセオリー魔人だから追撃できる時は必ず追撃するとどこかで聞いた
単純に蜀の備えが司馬懿の予想以上だっただけでは?

98： 歴ネタななしさん
セオリー通りでは帰師（帰る軍隊）は攻撃してはならないだよ
曹操軍も逃げる袁譚軍を攻撃すべきではないと曹操は諫言されたけど攻撃する理由を部下に説明して追撃させたのに司馬懿はこの時は追撃する理由を説明していない

97： 歴ネタななしさん
官渡で直接対決してたのに最後は敵の幹部にまでのし上がってる割と凄いよねスレ画
もちろん敵の幹部が寝返って幹部になるのは歴史的にままあるけどただの中郎将だったんだぜ

100： 歴ネタななしさん
地味に張飛にボコられてるんだよな張郃

108： 歴ネタななしさん
張飛がそれだけ凄かったってことだ

109： 歴ネタななしさん
>地味に張飛にボコられてるんだよな張郃
戦略的には勝ってる

110： 歴ネタななしさん
蜀志も魏志も張郃が張飛に負けたことを認めているからな
人攫いは成功したんだからそのまま帰ればいいのに欲出してさらに進軍して張飛に阻まれたということだろう

111： 歴ネタななしさん
ボロ負けしてわずかな供回りだけ連れて間道を通って逃走したというから壊滅的敗北を喫したみたいに理解する向きもあるが一時の不利的状況で散り散りになった敗残兵を収拾して最低限戦線は維持していたに違いない
そうでないと戦後に昇進したりしない

102： 歴ネタななしさん
魏の五大将って他四人はほぼ無敗か一敗くらいだけど
張郃だけは負けて成長するタイプってイメージ

103： 歴ネタななしさん
張郃以巧変為称……而鑑其行事，未副所聞。或注記有遺漏，未如張遼、徐晃之備詳也。

張郃の具体的な戦功で記録漏れっていうのも不自然といえば不自然なので
魏略などの記述とあわせると晋の宣帝様絡みで陳寿がとぼけるように記録破棄があったと疑われるのも已む無しとは思う

115： 歴ネタななしさん
横光だと期待の若手魏将みたいな印象だった

117： 歴ネタななしさん
no title

横光三国志で初登場時ただし名無し
得物など吉川英治三国志の描写に準拠

118： 歴ネタななしさん
no title

漢中争奪戦の頃からの張郃
横山先生が中国取材旅行で買ってきた三国志連環画の張郃と甲冑や面立ちがよく似ている

119： 歴ネタななしさん
no title

ガンダムだと機駕五将って魏の五大将軍の一角
他のメンバーが夏侯惇、夏侯淵、張遼、徐晃

…張遼以外は特に見せ場ないけど

120： 歴ネタななしさん
張郃が下して徙民した２郡のうちひとつは巴西郡でその時の巴西太守は張飛…
張飛伝には五十日相対したと書かれてるけどこれ移民するための時間稼ぎだったのでは

121： 歴ネタななしさん
no title


その時の地図だとこんな感じらしい
巴西太守なのに張飛が足止めくらってるように見えるんだよなあ

122： 歴ネタななしさん
この張飛の勝利で蜀では法正が夏侯淵やスレ画は漢中１国を守備しきれる器量じゃありませんよと進言して漢中攻めが決定で
蜀軍によって漢中は奪取されさらに荊州側からの関羽軍の北上もあって運悪く于禁隊が長雨で対抗しきれず降伏したりで
一時は魏で遷都案が浮上する位シャレにならん魏劣勢の切欠となった負け戦

123： 歴ネタななしさん
定軍山の張郃クソザコだったのってこの敗戦のせいだったのか…
劣勢の張郃を救うために夏侯淵が軍を送ったせいで今度は夏侯淵本人が支えきれずに討ち取られたし

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