1： 歴ネタななしさん
building_koujou_entotsu
その場合どのような日本になっていたのか？

4： 歴ネタななしさん
世襲独裁の徳川幕府での近代化は無理やな

5： 歴ネタななしさん
日本は西洋列強に太刀打ちできん

6： 歴ネタななしさん
上喜撰　たった四杯で　夜も眠れず

8： 歴ネタななしさん
東ドイツみたいな国になってた

10： 歴ネタななしさん
農業大国

11： 歴ネタななしさん
近代化のためには工業化をせんとな

12： 歴ネタななしさん
領邦国家連合のドイツ帝国のような形式になるだろう
プロイセンの立ち位置に徳川宗家が収まる

13： 歴ネタななしさん
大正～昭和初期の日本がそれじゃないか

14： 歴ネタななしさん
田沼の改革が白紙に戻ったことを考えると難しい
コメの価格を維持するために、余計商業を抑制するんじゃないのか？

15： 歴ネタななしさん
外国勢力の脅威があるから田沼の時代とは違うだろう

20： 歴ネタななしさん
>>15 外国の勢力を考えない前提では？考えたら普通の歴史通りでしょ？（例：ペリー来航なし）

16： 歴ネタななしさん
工業化がすべて

17： 歴ネタななしさん
徳川以外全て仮想敵国だから、江戸と天領以外は近代化させてもらえなかったと思う

18： 歴ネタななしさん
旧ソ連みたいな国家になってるのは確実

19： 歴ネタななしさん
徳川体制では、300諸侯は全て徳川将軍家の家臣

一方神聖ローマ帝国では、300諸侯は全て独立した存在で、豆粒のような領主でも主権を持ち外交権があった

中央集権度の高い日本の方がドイツより統一は容易だった　

21： 歴ネタななしさん
江戸時代は既にある面では近代化されてた
数年で薩摩とか宇和島とかが黒船作ったりした様に
欧米の工業力をどう取り入れるかだけで

22： 歴ネタななしさん
外様大名が外国との交易で力をつけさせないミッションと、封建体制維持のミッションと、幕府の近代化のミッションの達成を両立させないといけないから難しい

23： 歴ネタななしさん
工業の近代化自体はそれほど困難ではないだろう
清朝も洋務運動で、短時間に造船所や製鉄所などの近代設備を作った　金と人材があればなんとでもなる　その点清朝は日本より余程好条件だった

問題は統治システムの方でこればっかりは簡単にはいかない　内政乱れれば列強にあっという間に蚕食されるし、現実にされた

24： 歴ネタななしさん
幕末になると外様藩の方が工業化が進んでいたしな

25： 歴ネタななしさん
そもそも「できる」と思う人はどういう前提で書き込んでいるの？
順当に歴史上でいえば、できないという回答でしょ？実際に幕府は近代化を考える前になくなったんだから。

27： 歴ネタななしさん
幕府は軍隊を近代化してたしその後も西周案とかあったから
近代化を目指してた事自体は変わらん

26： 歴ネタななしさん
諸侯がそれぞれ別の列強国から技術支援受けて鉄道やら電気やら尺貫法の規格が全部バラバラの国になってた

28： 歴ネタななしさん
あと、近代化っていう定義は、司法権の独立も含まれるかと・・・
司法権の独立を世界に示したことで、日本が近代国家になったと世界が認めたとか「歴史で動いた」でもあるでしょ？
さらに戦いは武士だけではなく、農民や町民や商人や新平民から徴兵されたものが戦うという制度の確立もね・・・
当時戦いは武士だけに限定していたとしたら、武士もそれを望んでいて、それがこれから違いますと言われたらなんというかな・・・

29： 歴ネタななしさん
天下泰平以前は、百姓も戦争に動員してたから元に戻ったとも言える
武家だけでは、兵員は全然足りないからね

まあ、実際には戦国の農民兵と明治の国民兵は似て非なるもので、欧州もパイク兵とか中世から農民も戦争に出ていた

真の国民兵は、この日ここにおいて世界史の新しい時代が始まる、とゲーテが言った、フランス革命軍と普墺連合軍のヴァルミーの戦い以降だろうから欧州でも割りに新しい概念とも言える　これを明治政府は学んだ

35： 歴ネタななしさん
徳川幕府の工業化ねえ

34： 歴ネタななしさん
小栗上野介が目指していた日本か？

37： 歴ネタななしさん
小栗は諸藩を潰して徳川中心の郡県制にするつもりだったんだろ

40： 歴ネタななしさん
幕府は限界に来てた

45： 歴ネタななしさん
譜代どころか御三家すらまとめられなかったのに、外様も含めた日本全国まとめられるわけないじゃん

46： 歴ネタななしさん
落ち目になれば身内すら裏切る
徳川の凋落は、身内も譜代も次々に離反して天目山に滅びた武田家の再現に他ならない

ネタ元: ・徳川幕府での近代化は可能であったのか？