1： 歴ネタななしさん
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蒼天航路の亶公

10： 歴ネタななしさん
>スレ画の亶公
オリキャラだったの!?
あんないいキャラしてる人なのに
蒼天航路（１） (モーニングコミックス)
蒼天航路（１） (モーニングコミックス)
李學仁
講談社
2012-09-28


2： 歴ネタななしさん
no title

蒼天航路だと公徳とかいう劉備の息子も

13： 歴ネタななしさん
>2
実は名前不明な上に劉禅のほかの兄弟と同一人物か不明な子供が一人居る（少なくとも劉禅が生まれるより先に生まれている）
だからその子がモデルと思われる

3： 歴ネタななしさん
ビクトル

18： 歴ネタななしさん
ビクトルいいよね

27： 歴ネタななしさん
no title

元帥にヴィクトールがいるのにビクトルなんて名前で出しちゃったテヘって作者が

31： 歴ネタななしさん
フランス人の名前のパターン少なすぎ
実際革命中は生まれた日で名前が決まるクソ制度あったし

4： 歴ネタななしさん
no title

高山右近は実在の人物だけど
こいつの嫁の織部の妹はフィクションの人物

19： 歴ネタななしさん
>高山右近は実在の人物だけど
>こいつの嫁の織部の妹はフィクションの人物
架空の嫁なんか

6： 歴ネタななしさん
no title

三国志だと貂蝉

7： 歴ネタななしさん
歴史そこまで詳しくないから
オリキャラと気付いてないキャラ結構いるんだろうな俺

23： 歴ネタななしさん
>7
原作小説があるせいでオリキャラなのか史実にも居る人物なのか史実にも存在するけど名前しか出て来ないからどういうやつなのか不明で肉付けされた結果実質オリキャラなのか
区別が付かない過ぎて困るのが横山光輝の戦国武将漫画の殆どだ・・・

8： 歴ネタななしさん
>三国志だと貂蝉
王允の幼女等の設定がオリジナルなだけで
実は正史の方にも「董卓と呂布が奪い合って殺害にいたる原因になった侍女」は登場している
この侍女の名前が不明なのと
貂蝉って名前が正式な名前の無い当時の女性の通称や愛称にしても不自然でおかしなネーミングなことから
侍女としての階級や役職に纏わる身分証となる装身具かその材料を名前にしたんでは？という説がある

14： 歴ネタななしさん
通俗演技にそこまでちゃんとしたネタ元なんてあるのか？

16： 歴ネタななしさん
>通俗演技にそこまでちゃんとしたネタ元なんてあるのか？
さあそこまでは判らん
侍女の宮廷内役職説も後漢当時の宮廷内資料を三国志演義内での社会や文化のベースになってる元～明代に調べるなんて無理だったろうし、武器や戦術が隋～唐代以降のものなの鑑みても宮中制度も後世のそれを下敷きにしてる可能性が高いし

17： 歴ネタななしさん
no title

貂蝉とはこういう冠のこと
呂布の代名詞でもあるゴキブリ冠がそれ

20： 歴ネタななしさん
>17
元々は男性用の冠だったのが女性もつけるようになったのが貴人に使える侍女の制服に変化した経緯らしいな・・・
蝶ネクタイ（リボンネクタイ）付けてるメイドさんみたいなもんか
本来ネクタイは男性用のものだったしマジで似たような経緯

9： 歴ネタななしさん
横光の芙蓉姫とかか

25： 歴ネタななしさん
no title

横光三国志の芙蓉姫はどういうジャッジになるんだ
後付けで糜夫人の通称だったことになったけど

11： 歴ネタななしさん
no title

蒼天航路だと兵卒の
誕生した裏話も物悲しい

12： 歴ネタななしさん
no title

宍戸梅軒
厳密に言えば漫画じゃなくて小説のオリキャラだけど

15： 歴ネタななしさん
「宍戸某」程度は伝わってるんだっけね

21： 歴ネタななしさん
キングダムなんかオリキャラだらけになるな…

22： 歴ネタななしさん
「史実の人物っぽく描かれてる事」が前提なので
大体レギュレーション違反

28： 歴ネタななしさん
逆に史実の人物だけど性別を変えられ過去の経歴を創作され一族の設定も勝手に作られたせいでこれオリキャラなのでは…？史実の人物は別個にいるのでは…？になってるんですが羌瘣さんが…

26： 歴ネタななしさん
新九郎奔るで言うなら左近寺か？

56： 歴ネタななしさん
>新九郎奔るで言うなら左近寺か？
新九郎の実母が父親の側室で横井氏の娘ってのがまったくの創作じゃないのか

57： 歴ネタななしさん
>新九郎奔るで言うなら左近寺か？
左近次は風魔かなあ
忍びみたいなの使ってたのは確定みたいなんでその象徴かと思う
新九郎はそれより福島よ

63： 歴ネタななしさん
氏綱の奥さんが横江氏出身でこれが横井氏と繋がりがありそうってざっくりした話
新九郎の母については創作

30： 歴ネタななしさん
三国志なら周倉
オリキャラながら祀られとる

34： 歴ネタななしさん
>三国志なら周倉
>オリキャラながら祀られとる
漫画どころか演義のオリキャラだよ！
貂蝉もそうだけど

29： 歴ネタななしさん
レッドクリフの甘興

32： 歴ネタななしさん
>レッドクリフの甘興
甘寧興覇じゃなくて？

33： 歴ネタななしさん
>レッドクリフの甘興
甘寧を活躍させたかったけど史実を改変し過ぎてしまうことになるので甘寧とは別人って事にして作られたとかさあ…
にしても甘寧興覇の略で甘興は安直すぎん？

35： 歴ネタななしさん
みんな大好き兀突骨

36： 歴ネタななしさん
no title

重要オリキャラだと思った？
史実のクソ雑魚でした～

37： 歴ネタななしさん
no title

最初から架空の人物と教えてくれる親切仕様

46： 歴ネタななしさん
no title

いや本当におるんかい！

47： 歴ネタななしさん
>いや本当におるんかい！
鹿児島人なら誰でも知ってるボッケモンだぜ

49： 歴ネタななしさん
話しは盛ってなんぼよ

52： 歴ネタななしさん
no title

史実ベースの創作でも真田幸村の話になるとだいたいセットでこのネタがついてくる

53： 歴ネタななしさん
忍者系はハットリくん（服部半蔵）は実在するのが混乱の元

59： 歴ネタななしさん
戦国時代から明治時代の西南戦争にも名前出てくるからな服部半蔵

60： 歴ネタななしさん
>戦国時代から明治時代の西南戦争にも名前出てくるからな服部半蔵
頭領の名なので襲名制

61： 歴ネタななしさん
三代目以降も忍者としての技能は最低限継承してたかもしれないけど管理職が定着しちゃって現場には出ないから
忍者なんだかそうじゃないんだか…
そもそも二代目も忍者だけど戦場で直接戦闘もしてるという二刀流だし
なにより「武士」は身分制度だけど「忍者」は身分じゃないから別に「武士の忍者」は両立するってのが話をややこしくする

69： 歴ネタななしさん
家康が助けられた時に伊賀者の面倒見てやるよ……って約束して
住居と仕事と扶持用意して戦わないでも食べていけるようにしたら次の世代であっという間に牙が抜けちゃった話好き

54： 歴ネタななしさん
史実に名前はあるけど何してたかの記録がないから盛ってもいいよね

55： 歴ネタななしさん
・完全オリジナル
・当時の名もなき人々のエピソードの擬人化ネームド化
・名前は残ってるけど何したかよくわかってないので盛る
上から順にオリジナル度高いって感じ

51： 歴ネタななしさん
弁慶ってちゃんと実在の人物・・・だよね？

58： 歴ネタななしさん
>弁慶ってちゃんと実在の人物・・・だよね？
名前がちゃんと存在するんだけど来歴や功績の殆どが記録にはないので後世の後付けと見られてる
なお弁慶以外にも比叡山の僧兵数人～十数人が義経に付き従っていたのも記録にあるんで
弁慶の伝説や活躍はこれら複数人のものを集約したという説も

62： 歴ネタななしさん
そんな…
熊野の別当湛増の息子で和歌山県田辺市出身だからってJR紀伊田辺駅前に弁慶の銅像まで建ってるのに…

66： 歴ネタななしさん
吾妻鏡に
前中將時實。侍從良成〔義經同母弟。一條大藏卿長成男〕伊豆右衛門尉有綱。堀弥太郎景光。佐藤四郎兵衛尉忠信。伊勢三郎能盛。片岡八郎弘經。弁慶法師已下相從。彼此之勢二百騎歟云々。
って義経の有力家臣たちに名を連ねてるくらいだから重要人物だったの確かなんだけど
マジであらゆる公式記録にこういう名前だけしか書かれてなくてな…
まあ古事記、日本書紀や中国の史記みたいに口伝でしか伝わってなかったものを聞き取り調査して編纂してこれを公式歴史書にします！って経緯の史書もあるくらいだから
弁慶伝説も公式に記載されたことが無かっただけでいくつか真実もあるかもしれんよ？どの部分が本当なのかわからんだけで

68： 歴ネタななしさん
>って義経の有力家臣たちに名を連ねてるくらいだから重要人物だったの確かなんだけど
義経の家来って頼朝に家来にしてもらえないような素性家柄の不確かな連中が集まってるともいわれてるな

83： 歴ネタななしさん
no title

実在の実子だがなぜか養子に
いやマジでなんで？
実子だと都合の悪い部分でもあったのかな

85： 歴ネタななしさん
実は史実でも明確には実子とは書いてない
ていうか生年も不明で何時生まれたのかわかってない、母親も不明
しかも関羽には「妻が男子産まないので側室娶りたい」って新しい妻を迎えたエピソードがある
この結果生まれた実子ならいいんだけどそうでないなら養子を迎えたってことになる
という訳で演義では養子という解釈を採用してると思われ

89： 歴ネタななしさん
三国志の関平って関羽が死ぬ最後の戦いで突然出現して一緒に死んだってだけの情報しか無いからなあ
演義では劉封とコンビで活躍させるのにはちょうど良かったんでいっそ養子コンビ設定にって理由もあるかもしれん

90： 歴ネタななしさん
横山三国志だと割と活躍あったけどアレ全部捏造だったのか
蜀の将軍じゃ五虎魏延の次くらいの格だと思ってた

91： 歴ネタななしさん
関羽の息子の中で完全に実在しない南蛮征伐編だけのキャラ、関索…
ちょうどいいとばかりに南蛮征伐の最後らへんで戦死してしまうから史実にも影響しねえ
不憫…

97： 歴ネタななしさん
関興もちゃんと実在するが記録が少ないから演義では活躍盛られてるけど
史実で早死にしているせいで演義も北伐中に戦死したという理由になってしまってるから
結局関羽の息子は全員不憫なんよ・・・

99： 歴ネタななしさん
no title

逆にこういうあれ実在だったの？というキャラが好き

109： 歴ネタななしさん
三国志演義の話だと劉備とか魯粛とか程昱とか華歆とか
ある意味オリキャラみたいな物だよな

110： 歴ネタななしさん
no title

全員実在

114： 歴ネタななしさん
魯粛はアグレッシブキャラに修正されたのかな

116： 歴ネタななしさん
no title

山科勝成
蒲生氏郷に仕えたとされるローマ騎士
元の名はロルテスというらしいめっちゃロマン枠の武将
御祐筆日記にわずかに記載があるけどぶっちゃけファンタジーな存在…
なんでこんなファンタジーな人物を創造したのかの方が興味深いが

122： 歴ネタななしさん
え？前田慶次って実在の人物なの！？
と驚愕した当時

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