1: 歴ネタななしさん

2: 歴ネタななしさん
秀吉暗殺
3: 歴ネタななしさん
秀吉に勝つのが目的なのか
御家存続が目的なのかで勝率が全然違う
御家存続が目的なのかで勝率が全然違う
4: 歴ネタななしさん
後北条側がやりたかった箱根決戦…に持ち込めてもやっぱ無理そうなのがまた…
6: 歴ネタななしさん
勝てないしどんだけへりくだっても潰す気満々なので大大名としては生き残れない
8: 歴ネタななしさん
風魔忍法でなんとかなるやろ
9: 歴ネタななしさん
しかし逆らい続けた割には生き残り多いのはだいぶ寛大
まぁ氏直は若死にしちゃったけど
まぁ氏直は若死にしちゃったけど
32: 歴ネタななしさん
>しかし逆らい続けた割には生き残り多いのはだいぶ寛大
豊臣方の浅野さんとかが秀吉の命の背いて降伏した北条方の武将の助命を請け負って回ってたからね
豊臣方の浅野さんとかが秀吉の命の背いて降伏した北条方の武将の助命を請け負って回ってたからね
11: 歴ネタななしさん
秀吉を「ぬるめの汁かけ飯」「ちょっと熱めの汁かけ飯」「沸騰した汁かけ飯」でもてなす
12: 歴ネタななしさん
上杉謙信の小田原攻め11万を撃退した自信がアダとなったか
13: 歴ネタななしさん
上杉でも攻略できないのにサルにこの城が落とせるか?
…って思うよね普通
…って思うよね普通
14: 歴ネタななしさん
ここより堅い城って本願寺くらいしかねぇしな
15: 歴ネタななしさん
城の敷地がデカすぎる
16: 歴ネタななしさん
東北勢と家康との結託という戦略級の対策が必要なので無理
17: 歴ネタななしさん
信長が横死したみたいに秀吉政権も崩壊するだろうと読んでたんじゃないかな
18: 歴ネタななしさん
事実として籠城自体は続行できたから城は明け渡したが落城はしていない一応
19: 歴ネタななしさん
どうにかして家康を裏切りさせられねえか?
21: 歴ネタななしさん
>どうにかして家康を裏切りさせられねえか?
秀吉が寿命で死ぬまで10年くらい籠城すればいいんじゃないかな
秀吉が寿命で死ぬまで10年くらい籠城すればいいんじゃないかな
22: 歴ネタななしさん
>どうにかして家康を裏切りさせられねえか?
そんなこと言われて氏規は胃が痛かったと思う
そんなこと言われて氏規は胃が痛かったと思う
24: 歴ネタななしさん
氏直が早死にしたのは実にもったいなかった
25: 歴ネタななしさん
だいたい降伏して1年後くらいに死ぬよね?
27: 歴ネタななしさん
せめて伊達の援軍受けとけ
まああまり変わらんか
まああまり変わらんか
28: 歴ネタななしさん
北条らしい残念で当然の最期
29: 歴ネタななしさん
結構な重臣の内応が露見したり疑心暗鬼の末に降伏みたいな感じの決着だったっけ
30: 歴ネタななしさん
総構えの内枠歩いてなぞったことあるけどとんでもない規模だった
35: 歴ネタななしさん
なんやかんや家自体は存続させるからまあ
37: 歴ネタななしさん
石山本願寺が何年も籠城できたのは西日本はほぼ味方で周辺の勢力から補給がされてたから
こちらはそれがないからツライ
こちらはそれがないからツライ
39: 歴ネタななしさん
村人側も里山に城を作って自主防衛したり大勢力相手の時は領主の城の曲輪に籠ったり
40: 歴ネタななしさん
補給の問題があるから言うほど秀吉も余裕じゃなかった説あったよね
43: 歴ネタななしさん
上り調子で天下制覇目前の1000万石の覇者vs100万石くらいの地方でちょっと調子に乗ってた奴
このくらい戦力差で勝てた例って世界であるかね?
このくらい戦力差で勝てた例って世界であるかね?
44: 歴ネタななしさん
?水の戦い?
でもそこまで戦力差あったわけじゃないんよな
この一戦で前秦は滅亡に向かうが
でもそこまで戦力差あったわけじゃないんよな
この一戦で前秦は滅亡に向かうが
45: 歴ネタななしさん
伊達とかアテにしていた武将達全員を味方にしても勝てたからどうか…
46: 歴ネタななしさん
本能寺の変から8年で信長より強大な軍勢がやってくるとか思わんよね
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コメント
って言うやついるけど朝鮮征伐を目前にし、惣無事令出して日本の戦を止めさせて早く唐入りしようとしている秀吉が北条を取り潰すわけないんだよなぁ。そんなんだったら毛利や島津はとっくにお家無くなっているちゅーに。
取り潰すどころか、徳川との交渉も通じて色々と便宜していたのに名胡桃城事件起こして惣無事令違反している北条がガイキチなだけ。
後、秀吉の兵糧はカツカツだったからもうちょっとしたら北条が勝った!って言うやつもいるけど秀吉は兵站を大事にするから一時的にそうなっても結局包囲を解かれることは無かっただろうね。備中高松や九州征伐、徳川の上洛の話を聞いているとそう思うわ。
この時の北条って日帝とダブるんよな。世間の情勢読めずに戦争するところとか、統制取れていない内情だとか
ミスった
備中高松じゃなくて鳥取の飢え殺しやったわ
そもそも名胡桃以前に氏邦が宇都宮に侵攻してるから最初から惣無事令を軽視していた
秀吉の本陣は家康領の沼津まで来ている
初戦で三島(山中城)が落ちてるんで小田原までは後は箱根しかない
兵糧問題は降伏後にすぐ帰ったとかなら可能性あるけど普通に居残って奥州の対応したりそのまま奥州への対応の兵も送ってるから特に問題はなかったんだと思う
まあ結局北条が滅んだ理由は「家中統制が取れてなかった」が結論になるからねえ
氏政の兄弟たちは仲が悪くなかったとは言うが、彼らから見たら氏直は年下の存在だから舐めていたのかもしれない
事実氏直は生かされてるし
信雄、家康、北条の領地そのまんまで秀吉死んだあとおもろいやろな
秀吉が日本の戦を止めさせて早く唐入りしようとしているのは、北条にしたらわからないよ。現代人だからわかる。
国内を統一して、九州に巨大な城を建設して、外征を始めるなんて、過去の日本史でもなかった。もし、計画を教えてもらって、北条だけでなく、当時の全国の大名も、大ボラと思ったはず。
家康が北条への起請文が「家康が北条親子の事を讒言せず、北条氏の領国を一切望まない」だったし、北条にしたら自分たちが時間かけて拡大してきた領地を減らされたくないだけだったはず。
北条だけでなく全国の国人たちが秀吉の政策に反発して、国人一揆で粛正され鎮圧されている。彼らは秀吉の大軍と全面戦争するつもりなかったはず。室町幕府まで何か要求で一揆や戦争しても、数か国の大軍を遠方から送りこみ滅ぼすことなかった。
戦争して有利な条件を引き出すつもりが、秀吉によって滅ぼされたはず。秀吉以前と以後では、国内への統治の徹底が全然違う。古い一所懸命の思想だろう。
領地を減らされるって秀吉はそんな話一度もしていないし、仮にそう思って戦争したのなら、やっぱり日帝じゃんw
そこは変わらんよ
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