1： 歴ネタななしさん
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関ヶ原は三成の責任じゃないのに不憫だよな

2： 歴ネタななしさん
無用に敵を作りすぎた

4： 歴ネタななしさん
嫌われ者にすべて押し付けるに決まってるわ

6： 歴ネタななしさん
三成憎しで秀吉子飼いの武官連中が軒並み家康方に付いてるのほんま笑う

10： 歴ネタななしさん
>>6
そもそもあれ豊臣政権内の派閥争いやから
せやから秀頼は中立だし秀吉の御旗も持ち出せなかった

7： 歴ネタななしさん
家康の支配を正当化せなアカンからしゃーない

9： 歴ネタななしさん
嫌われてたって話あるけど、にしては協力してくれた連中多すぎるから眉唾な話だわな

12： 歴ネタななしさん
>>9
心から協力してたのは大谷吉継くらいやろ
宇喜多小西なんかも利害一致やし
島津に至っては東軍加入断れれたから西軍にいたし

13： 歴ネタななしさん
>>12
佐竹義宣「三成いない世界とかつまらんやん！」

17： 歴ネタななしさん
>>13
そういう風に共鳴するやつが少数いたけど人望で言ったら徳川以下やね

14： 歴ネタななしさん
逸話とか見ると悪い人じゃないんだろうけど
愚直で真面目すぎて融通の効かない人なんやろうなとなる
人たらしの秀吉と対極すぎるわな

16： 歴ネタななしさん
普通に戦闘経験もあるし朝鮮にも行っとるのになんか後方専門で口出しばっかしとるイメージついとるよな

18： 歴ネタななしさん
豊臣家の功臣たちをないがしろにして徳川に付かせたのがバカすぎる

24： 歴ネタななしさん
>>16>>18
バカ真面目やったんや
一部の脳筋共が朝鮮でめちゃくちゃやったからその通り報告しちまったり
学校で裏でタバコ吸ってるやつチクるメガネくんみたいな感じ

19： 歴ネタななしさん
加藤清正と福島正則というバカコンビのせい

21： 歴ネタななしさん
センゴクの人の漫画読んだら家康がクズすぎた

26： 歴ネタななしさん
>>21
あの時代クズじゃなきゃ天下なんか取れんよ

29： 歴ネタななしさん
>>26
というか今の価値基準で考えたらクズなやつばかりよな
身分制度とかのせいもあるんだろうけど

33： 歴ネタななしさん
>>29
奴隷制度あったりとか今とは価値観が違うのは事実
でも身内でも蹴落とすくらいの気概ないとアカン

22： 歴ネタななしさん
ほら、好物なんだろ？
柿食えよ

25： 歴ネタななしさん
友達少ないのか唯一の欠点

27： 歴ネタななしさん
積極的に東軍に加担した大名は秀次事件のあたりからもうその兆候見せてたけどね
関ケ原前夜まで大老筆頭として大坂城で政務をとってた訳やが、年始の挨拶で秀頼より先に家康の所に行くやつゾロゾロいたぞ

30： 歴ネタななしさん
>>27
そら家残さんといかんからな
名誉で死ぬ時代は終わってた

28： 歴ネタななしさん
総大将は毛利輝元やから

34： 歴ネタななしさん
>>28
なお

32： 歴ネタななしさん
毛利が動かん時点でまけちゃうのあれ
小早川？がどうとかいぜんに
詳しい人おしえて

40： 歴ネタななしさん
>>32
毛利は吉川と小早川に息子入れて一門扱いにしてたんやけど
秀吉からの圧力で小早川に豊富系の養子入れさせられた
で、吉川の家中での発言力が強くなってて
家康に領土安堵という餌で不戦の約束させられてた(吉川と黒田長政との間)
だから毛利本体は大阪城にいた
小早川は元々西軍着く気なかったから平気で裏切った

41： 歴ネタななしさん
天下取ってる状態の豊臣終わらせたんやもんしゃーない

43： 歴ネタななしさん
>>41
三成が終わらせたという評価は不適当やな
関ヶ原が一因の一つではあるけど
直接は大坂の陣の対応やし
きっかけは秀吉本人の痴呆や

42： 歴ネタななしさん
オフ会0人

44： 歴ネタななしさん
三成襲撃した武断派連中とか前田利家と家康が全面抗争になりかけた時に家康の陣営にいたからな
豊臣家のお膝元で戦争しようとした連中が、豊臣家への忠誠心より三成の憎悪が上回っただけなんて単純な話の訳ないやろ

47： 歴ネタななしさん
三成は賛否両論あるけど個人としてはめちゃくちゃ面白い人物だよねｗ

禄高500石の小姓時代に渡辺勘兵衛を知行のすべて使って雇って家臣の勘兵衛の家に居候した逸話とか好きすぎるわ

暗殺されたあと財産調べたら国の借金を個人で肩代わりしてた大久保利通に通じるものあるわ

48： 歴ネタななしさん
いくら下剋上の時代とはいえ家督を継いでないけど成人した息子2人いて孫もいる織田が秀吉に乗っ取られたり
関白豊臣の五大老家康が勝手に征夷大将軍になって主君の城に大砲かますのって普通なの？
特に織田なんか我ら家臣で支えましょうぞ！ってなるもんかと…

57： 歴ネタななしさん
>>48
家督相続で内部分裂するのも
そのせいで力落ちて他に潰されるのも
当たり前という言い方が適当とは思わないがよくある事

61： 歴ネタななしさん
>>48
そもそも信長が家督継いだ時代の形式的なトップは足利家やし
尾張も斯波氏ってのがトップやった
もう形骸化してたけどな
織田家内でも宗家じゃなかったし
そんなのが天下取りかけた時に殺されても代わりの奴に文句言うやつは少ない
次のチカラあるやつに付いてくだけ

51： 歴ネタななしさん
豊臣は滅んだけど、三成の子孫は明治まで生き残るんだっけ
家康が出家したら一族は許すって、この辺の差よな豊臣と

53： 歴ネタななしさん
別に無能とは思ってないし優秀な政治家やと思うが、決して戦争屋ではなかったし、頂点に立つリーダー脂質でもなかったてだけ

56： 歴ネタななしさん
別に無能ではないだろう
天下を差配するレベルの権力者じゃないのに
でしゃばりすぎたってだけで

59： 歴ネタななしさん
毛利やろ西軍の総大将は

63： 歴ネタななしさん
>>59
大阪城にて秀頼様をお守りいたします！(嘘だよw吉川通じて前線には出ないかわりに所領安堵の約定交わしてるよw)

69： 歴ネタななしさん
>>63
家康「ワシは聞いとらんし認めてないから2カ国に減封ね」
毛利「」

74： 歴ネタななしさん
>>69
うーんこの脱糞タヌキ

77： 歴ネタななしさん
>>69
なお250年後

65： 歴ネタななしさん
関ケ原しなければまだ徳川が暫定一位みたいなもんだったろうに

81： 歴ネタななしさん
>>65
無くても結果ジリ貧よ
武力はあるし義理含む娘を嫁に出しまくって血縁関係結びまくってるから

73： 歴ネタななしさん
秀吉はどうすれば家康に乗っ取られずにすんだのか
黒田官兵衛を晩年やたら警戒していたらしいけどあいつに頼ってたら違ったんか

79： 歴ネタななしさん
>>73
難癖付けて徳川家滅ぼしたらよかったんだよ

80： 歴ネタななしさん
>>79
その意味じゃ小牧長久手で叩き潰せなかった時点でもう未来は決まってたんやなって
朝鮮出兵でも疲弊したのは秀吉子飼いの面々やったし

86： 歴ネタななしさん
>>73
秀頼が何の憂いも無く後継者になれるという条件設定するならムリゲーやな
秀吉が長生きしていたら～ifもあるが、さっさと死んでくれないと明と講和できなくなるし

78： 歴ネタななしさん
朝鮮出兵で一生懸命働いたやつほどダメージ受けて見返りはなかったから裏切ったり
裏切らないにしても勢力が衰えた
徳川みたいにやってる感だけのやつらはダメージ受けなかった
三成じゃなくても負けてたろ

82： 歴ネタななしさん
諸説あるから秀次殺したのはともかく
最上の娘殺したのは完全に悪手やったな
そりゃ家康側につくやろって感じで最上とか血縁の東北勢家康側やし

83： 歴ネタななしさん
三成は賛否別れるのは重々承知だけど調べるとほんと面白いよ
すっごいクセのある人物（多分ASD）だけど嫌う人間もいたわりに心酔してる人も多かった
家康との仲も悪くなかったのが近年の通説だしね

90： 歴ネタななしさん
>>83
島左近とか真逆な性格のイメージだけど三成選ぶしな

91： 歴ネタななしさん
別に滅私奉公してた豊臣の忠臣というわけでもないのが絶妙なところ
自分の立場強化のために権力使うタイプだったり空気読めない堅物かと思いきや饗応役は無難にこなせたりでよう分からん

94： 歴ネタななしさん
>>91
職務に忠実すぎて融通が聞かない
黙ってりゃバレない悪事を平気でチクるタイプ

92： 歴ネタななしさん
文官なのに家康相手にあそこまで戦えたのはもっと評価されていい

ネタ元: ・石田三成「文官として豊臣秀吉を支え続けました」←これが一度戦で負けただけで無能扱いされた問題