1： 歴ネタななしさん
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「吉川英治の影響も大きい」との指摘が続々

　マグミクスは先日、「日本と中国で真逆の「呂布」像　「武力100」最強武将が本国では「イケメンの裏切り者」？」という記事を配信しました。横山光輝『三国志』の序盤をいろどる最強武将に対し、中国では全く違うイメージが持たれているという記事内容に、200件以上のコメントが寄せられました。

　記事では、「豪傑の象徴」として描かれる日本の呂布像に対し、中国では伝統的に「恋に溺れた、裏切りの美青年」として表現されてきたことを解説しています。もっとも多くあがった読者の意見は、「呂布のイメージは吉川英治三国志の影響が大きい」というものです。

　横山三国志は、吉川英治氏による小説『三国志』をベースに描かれているとされており、同小説を愛読した日本人が多かったことから、「吉川三国志が現代日本での三国志のイメージの土台となった」といった声が多くあがっています。このことから、横山三国志の前に、吉川三国志によって「豪傑呂布」のイメージが形成されたとの意見が多く寄せられています。

　一方、日本においてはゲームやアニメによる「呂布像」も見逃せないと考えている読者も少なくありません。

　コーエーテクモゲームスのシミュレーションゲーム「三国志」シリーズや「真・三國無双」などが、現代日本の呂布像に大きな影響を与えていることも多くの読者が指摘しています。

　また「蒼天航路の考えの読めない野獣の様な呂布はインパクトがあった」など、マンガやアニメによる新たな呂布像の創造も、読者の記憶に強く残っていることがうかがえます。

「豪傑」と「美青年」という二面性を持つ呂布像は、時代や作品によって異なる側面が強調されてきたものの、その魅力は国境を越えて多くの人々を惹きつけ続けているようです。

https://magmix.jp/post/321527

2： 歴ネタななしさん
なぜかハーフのイメージなんだが

14： 歴ネタななしさん
>>2
天地を喰らうのせいかな

62： 歴ネタななしさん
>>2
蒼天航路かな？

75： 歴ネタななしさん
>>2
風説の呂布

123： 歴ネタななしさん
>>2
ハーフどころか普通に異民族の外人やね
トルコ人と同類

129： 歴ネタななしさん
>>123
蒙古族と漢人のハーフじゃないの
馬使いと馬上弓得意なら蒙古でねーの

133： 歴ネタななしさん
>>129
胡人（トルコ系）とモンゴル人説がある

281： 歴ネタななしさん
>>133
胡人ならソグド人とかのペルシャ系に近いコーカソイドでは？

130： 歴ネタななしさん
>>123
トルコ人と同類と言ってもあの頃のトルコ人と今のトルコ人は全然違うからなあ
まあ中央アジア人なんだろうけど

3： 歴ネタななしさん
呂布は裏切り者のくせに人気が高すぎる

663： 歴ネタななしさん
>>3
それ言ったら斎藤道三も松永久秀も三好長慶も尼子経久も陶晴賢も裏切り者ってことになるだろ？

4： 歴ネタななしさん
ジャーン、ジャーン、ジャーン

8： 歴ネタななしさん
>>4
げえっ！呂布！？

5： 歴ネタななしさん
ゲーム世代なので美形のイメージあるわ

6： 歴ネタななしさん
赤兎馬と方天戟というアイテムも影響していると思う

7： 歴ネタななしさん
俺は蒼天航路

9： 歴ネタななしさん
正史の呂布は地味だよね
よくいる主君を殺したけどその後の主導権争いに負けたやつ

11： 歴ネタななしさん
りょ、呂布だーっ！！

12： 歴ネタななしさん
あの触角みたいな兜

590： 歴ネタななしさん
>>12
俺もそれだわ

16： 歴ネタななしさん
演義には劉備関羽張飛3人同時に相手したとか書かれてんのかな
それで美青年ならお頭さえあれば完璧超人だったのにな

503： 歴ネタななしさん
>>16
関羽、張飛「あいつが足引っ張んなかったらひとりで勝てた」

838： 歴ネタななしさん
>>16
呂布vs関羽張飛
呂布「これキツい！長くはもたん」
劉備「ぼくもー！」乱入
関羽張飛「兄者弱すぎ！守らねば」

18： 歴ネタななしさん
知力がとても凄く低くて暴力的
欲望を抑えられないとい印象

20： 歴ネタななしさん
中国の男はイケメンをいじめがち

21： 歴ネタななしさん
マジかよ
横山三国志しか知らないので
最高の武力を持ってるけど
頭は悪くて短気で
すぐその場に雰囲気に流されるバカかと思ってた

31： 歴ネタななしさん
横山三国志の呂布が一番魅力的
陳宮にそそのかされて徐州城を乗っ取るとき
元の吉川三国志だと逡巡する理由が「待て。あの張飛が俺に油断するかな？」だけど
横山三国志は「待て。劉備は俺を受け入れてくれたんだぞ」になってて
欲に負けるけど根はいい奴として描かれてる
横山光輝の解釈が一番いい

33： 歴ネタななしさん
「ちんきゅう～！！」

36： 歴ネタななしさん
イケメン設定の趙雲が横山三国志だと
糸目のドカベンなのはおかしいと思ってた

39： 歴ネタななしさん
二階堂｢だいたいコーエーのせい｣

43： 歴ネタななしさん
光栄が見かけの武力100だけじゃなくマスクデータで最強設定したから異常に強い印象になっちゃっただけで
実際言うほど無双したわけでもないよな

476： 歴ネタななしさん
>>43
SFCの三国志2だと武力85の周泰と互角だったぞ
周泰こそマスクデータで＋20されたんじゃないかってくらい一騎打ちの強い武将だ

45： 歴ネタななしさん
Three Kingdomsの呂布で良いやろ

46： 歴ネタななしさん
最初に何で知ったか次第だろ
俺なんかいまだに金髪だもん
カンウよ　おれはエンショウにつかえることにしたよ
ってサラッと裏切る天地を喰らう仕様の呂布だわ

50： 歴ネタななしさん
初めて呼んだ三国志が北方版だったから
わしの呂布のイメージはそれやな
嫁好きで赤兎馬好きで最強で
作中で一番かっこいい男や

69： 歴ネタななしさん
>>50
というか、北方三国志って、主要人物全員かっこよくない？

72： 歴ネタななしさん
>>69
張衛「ほんまか？」

51： 歴ネタななしさん
たぶん趙雲の方が美青年で戦いも強い

775： 歴ネタななしさん
>>51
中国人によると趙雲はジジイのイメージらしい

816： 歴ネタななしさん
>>775
どこかの三国志豆知識本に書いてあったのか、やたらそれ言う奴がいるけど違うよ？
趙子龍は主に長坂単騎駆けで、雲霞の如く群がる曹軍をバッタバッタ薙ぎ倒しつつ
敵中に取り残された劉備の妻子を颯爽と救いだす、という
ピカピカの鎧に身を包んだ勇壮なイケメンヒーローのイメージです

831： 歴ネタななしさん
>>816
おそらく、登場時期的には桃園三兄弟に次ぐぐらいの劉備陣営の最古参級のキャラなのに
主役の三兄弟も馬超や黄忠なんかも全滅した後も結構長生きしてて、晩年北伐に参加してたりする頃とか
多分相当なジジイになってるはずだよね…みたいなネタが膨らんで尾ひれがついて
「趙雲といえば老人のイメージなんだ！」みたいな、そういうお話になってるものと考えられる

52： 歴ネタななしさん
コーエーの三国志の呂布も一時期のノブヤボ謙信みたいに一撃で壊滅させられる設定なんか？

347： 歴ネタななしさん
>>52
武力だから一騎討ちのみだし、武力差あると受けてくれないから軍神様ほどは怖くない

53： 歴ネタななしさん
｢劉備3兄弟を相手にした｣で過剰に神格化されてるとこはあるね　もちろん凄いけど
実際、張飛もあの後さらに強くなった感もあるし、わからんと思う
勝負もその時により変わるしね　張遼も文醜に負けてるし

61： 歴ネタななしさん
コーエー初代の呂布の知力が張飛より低かったからかなりのアホなんだなの認識で固まった

64： 歴ネタななしさん
KOEIの三国志だと捕らえてから配下にしても必ず裏切ってたから即刻斬首にしてたな

66： 歴ネタななしさん
中国で作られてる大作ドラマでも呂布はめっぽう強いだろ

88： 歴ネタななしさん
三国志の強い武将が好きってガキだよね
戦術や交渉の方が面白いよね

116： 歴ネタななしさん
>>88
元漢王朝の家臣だったけど曹操の家臣になり戦出て相手「ざーこw」とか煽ったら「裏切り者のお前は獣か?」みたいに煽り返され悔しさで憤死する武将とか好き

108： 歴ネタななしさん
美青年とか書いてあるから個人情報が漏れた俺のスレかと思ったら違ってて安心

113： 歴ネタななしさん
武力100は印象に残りまくりでこの上ない栄誉

117： 歴ネタななしさん
歴史的には別に居ても居なくてもな人

126： 歴ネタななしさん
>>117
正史で列伝されててそれはない

抱き合わせの臧洪が超マイナーなのはどうにかならんか

119： 歴ネタななしさん
弓馬に優れて飛将軍と呼ばれてたんなら豪傑でいいだろ美青年の豪傑だったかもしれんし

125： 歴ネタななしさん
>>119
将軍号で判断すると宇宙大将軍が最強になってしまうやん

120： 歴ネタななしさん
美青年で
関羽と張飛と玄徳が3人がかりで戦っても軽くいなしちゃう

ゲームでも戦闘力100やで

122： 歴ネタななしさん
呂布は背が高く威風堂々って偉丈夫って感じで
美少年ってイメージはないな。

馬超とか周瑜なら美少年もわかる

124： 歴ネタななしさん
>>122
卑怯者で命乞いが得意な史実呂布

147： 歴ネタななしさん
実像とか「史実がー」はさておき
イメージとしての呂布は京劇や絵巻物の時点で基本「紅顔の美丈夫」で
（だから架空の美女・貂蝉との絡みが「情熱的なラブストーリー」として映えて好まれる）
横光三国志とかの四角い顔したむさ苦しいオッサンみたいなヤツのほうがどっちか言うとイレギュラー

155： 歴ネタななしさん
蒼天航路の呂布が至高

161： 歴ネタななしさん
実際は鉾や偃月刀で打ち合うより
弓の腕の方が重要だったと思う


弓の名手で描かれてるのは
呂布、董卓、曹丕、夏侯淵、黄忠あたりか
おまけで演義での曹性と鞏志と孟達

166： 歴ネタななしさん
『人形劇 三国志』の中で
呂蒙だけ風貌も人物像も最低に描かれていたなあ

173： 歴ネタななしさん
元は会計とかの文官なんだよな
知力低いイメージはちょっと可哀想

182： 歴ネタななしさん
>>173
帳簿をつける蒼天呂布も見てみたかった

174： 歴ネタななしさん
呂布は槍を振り回してるイメージだけど、
実際の呂布は主に弓矢が中心なんだよな

184： 歴ネタななしさん
>>174
弓で袁術と劉備を仲裁したシーンで
演義では呂布最強を決定付けてるよね

254： 歴ネタななしさん
>>184
袁術と劉備を仲裁したの、
演義の脚色だと思ったけど
呂布臧洪伝に書いてあったは

191： 歴ネタななしさん
>>174
日本のマンガアニメやゲームなんかをベースのイメージだと
弓に「（本来は）ムキムキゴリマッチョ専用武器」とか「1番デカくて力の強い奴が名手」みたいなイメージはあんまないから
その辺ちょっと違和感はあるよな

203： 歴ネタななしさん
>>191
パーティーメンバーの「弓使い」担当キャラとか
だいたい女かチビかヒョロガリ優男だからな

190： 歴ネタななしさん
呂布は実際強かったのは間違いないけど良く負けてるんなだよな

演義だと最強だけど正史や陳寿の残した資料からはそんな強さはないんだ

194： 歴ネタななしさん
武力110
イケメンかどうかより、一騎打ちで99をボコれる時点でどうかしてる。

ネタ元: ・「豪傑」と「美青年」の間で揺れる『三国志』呂布のイメージ　日本と中国で真逆「吉川英治の影響も大きい」