1： 歴ネタななしさん
1762498758250

2： 歴ネタななしさん
キリスト教を迫害した君主悪く言われがち

5： 歴ネタななしさん
パルティアとかアルメニアだと大人気
東方との友好はトラヤヌス帝までは維持された

8： 歴ネタななしさん
セスタスはちゃんとネロ自殺するとこまでやるんだろうか

10： 歴ネタななしさん
権力とかそういうものから離れて自由に生きるのが素晴らしいとか言いながら権力に縛られ続けて最後にはネロに殺されたセネカ

11： 歴ネタななしさん
歴史家の筆誅も私情バリバリだからな
実体はどうだったかは分からん
タキトゥスがボロッカスにコキおろしたドミティアヌス帝はモムゼンの発掘調査でドナウとラインに跨るリメスを築き、後の五賢帝の繁栄に繋がる多くの公共工事を成したと評価が反転

15： 歴ネタななしさん
ローマの場合は執政官や皇帝について記している資料が大体元老院貴族だからな
元老院と敵対していた皇帝はあることないこと言われてるだろう
ハドリアヌスもアントニヌスのおかげで記録抹消されずに済んだ

12： 歴ネタななしさん
いうほど暴君では無い
もっとヤバいの出てくるし

13： 歴ネタななしさん
コルブロ殺したというだけでも無能のそしりは免れないよネロ

14： 歴ネタななしさん
外交による友好的な国防という点では名将以上の効果を遺したけどね

18： 歴ネタななしさん
暴君という程でもない
カリグラ君の方がよっぽどもアレ

19： 歴ネタななしさん
むしろ暴政部分がこれといってない

21： 歴ネタななしさん
ど………黄金宮殿とか？

23： 歴ネタななしさん
ネロやドミティアヌスは善政した時期もあった
真の暴君・無能はカリグラ、カラカラ(アントニヌス勅令は賛否両論)、ヘリオガバルスだよな
ホノリウスとかそれ以降の西ローマ皇帝のほとんどは無能な傀儡だらけなのでカウントしない

24： 歴ネタななしさん
暴君は自国の民を虐殺したカラカラが筆頭
暗君は言わずと知れたヘリオガバルスやローマを実質的に滅ぼしたホノリウス
カリギュラは精神病
コンモドゥスは暴君レベルは低いか　姉が酷かったし

28： 歴ネタななしさん
no title

皇帝叩く方が分かりやすいけどまあ冷静に考えると元老院の方がゴミかな…ってなる

29： 歴ネタななしさん
コモドゥスも民衆からは好かれていたみたいだけど暴君だな
カリグラより少しマシな程度
しかしアウレリウスの時代からローマの衰退が始まっており
最悪なタイミングでコモドゥスが指導者になってしまったのがローマの終わりの始まり
コモドゥスが有能な皇帝だったらローマの歴史も変わっていたかもしれない

33： 歴ネタななしさん
ローマ大火の復興にかなり早い段階から着手したり他国の自然災害にも手を差し伸べたりと復興事業で評価が高い
後者は『一番辛い時に手を差し伸べてくれた恩人だから…』でネロが死んだ後も『ネロに関する祭』をローマから許可貰って引き継いだとか聞いた

34： 歴ネタななしさん
ヘリオガバルスとかホノリウスまでいくと早く誰か殺せよと思う

36： 歴ネタななしさん
ネロを讃える落書きが発見されてからまた再評価されて来てるな

37： 歴ネタななしさん
キリスト教徒「大火は自作自演だぞ」

38： 歴ネタななしさん
その事業で雇用創出もしっかりしているのが経済重視のネロっぽい感じ

45： 歴ネタななしさん
末期ローマは有能が同胞のはずの無能に暗殺されるから救いがない
スティリコもアエティウスもマヨリアヌスも暗殺

56： 歴ネタななしさん
no title

今では有能な皇帝と評価されてるクラウディウスのことも
無能扱いしてたしなセネカは

59： 歴ネタななしさん
アクエンアテンやハトシェプストもそうだけど
石碑とかから名前を削られた部分が残るので抹消の形跡ができる
そして後から彫像や記録が再作成される

69： 歴ネタななしさん
>女装と監禁歌謡ショーがなければ悲劇の人扱いできるんだが
ショー鑑賞中ウェスパシアヌス「...zZZ」

77： 歴ネタななしさん
ヘリオガバルスは間違いなく最低の皇帝ではあるが皇帝と言っていいのか微妙な存在だからな
ホノリウスとかアルカディウスと同じ傀儡皇帝
真の邪悪はこいつを利用した母親と祖母

78： 歴ネタななしさん
ぶっちゃけ皇帝という地位がクソすぎんか？という気もする
常人なら普通に発狂するでこれ

80： 歴ネタななしさん
アウグストゥスさんさぁ...
帝位の継承に関してもちゃんと制定してから喜劇を演じてくれよな

98： 歴ネタななしさん
「なんで?定めてなくてもそのぐらい普通にうまくやれるだろ?」
とかいいそう

101： 歴ネタななしさん
そんな事したら君主制だって疑われるだろうが！！

106： 歴ネタななしさん
>帝位の継承に関してもちゃんと制定してから喜劇を演じてくれよな
「…一番有能なやつに」
ディアドコイまったなし

114： 歴ネタななしさん
ローマのすごいところはネロ死後に起きた内戦でもコモドゥス死後に起きた内戦でも軍人皇帝時代を経ても分裂しなかったところなんだよな

115： 歴ネタななしさん
キヴィリス「ハハッ」

121： 歴ネタななしさん
三十人僭主「そう？」

120： 歴ネタななしさん
ローマという国の支配領域全土が『ローマ』じゃなくて属州ってシステムで『ローマの中枢はローマ後は属州というその他』って分別してたから
東西に別れるまで頑張れたのかな？

126： 歴ネタななしさん
ローマは軍人皇帝時代に分裂しかけたがそれもアウレリアヌスやその後の有能な皇帝たちのおかげで避けられた
ディアドコイ国家とは大違いなんよ

133： 歴ネタななしさん
アウレリウスは共同皇帝だったルキウス・ウェルスのことを邪魔だと感じていたみたいだけど、皇帝同士の仲が悪いと内戦になるんじゃないかね
3世紀だとウァレリアヌスは息子ガリエヌスと東西を分けて統治していたが
やはり信頼している肉親や親戚でないと共同皇帝はできないと思う
カラカラとゲタはカラカラがキチガイだったのもあって共同統治はできなかった

137： 歴ネタななしさん
ホノリウス・アルカディウス以降の西ローマと東ローマが深刻な潰し合いをしなかったのは
外から来る蛮族どもの対処でそれどころではなかったというのもあるだろう
あの状況で同じローマ人同士で殺し合いしている余裕はない

146： 歴ネタななしさん
皇帝と元老院の関係は東洋と西洋でイメージが異なる
日本人にとって皇帝＝君主のイメージだからそれに逆らう元老院は悪臣だけどローマではエンペラー＝元老院から政治軍事を委託された者だから西洋人のイメージだと元老院のが君主に近い存在
映画のグラディエイターでも元老院が正義扱い
仕方ないけどエンペラーを皇帝と訳したことに限界があった

149： 歴ネタななしさん
ディオクレティアヌス以降のドミナートゥス(絶対君主)が日本人が皇帝に持つイメージだね

143： 歴ネタななしさん
ローマ皇帝殺されすぎよね

150： 歴ネタななしさん
>ローマ皇帝殺されすぎよね
退位のシステムを作らなかったせいで辞めさせるには殺すしかないからね…

151： 歴ネタななしさん
ディオクレティアヌス「皇帝引退」
マクシミアヌス「じゃあオデも...」

154： 歴ネタななしさん
>マクシミアヌス「じゃあオデも...」
「やっぱやめるのやめる」

156： 歴ネタななしさん
皇帝がわりと頻繁に殺される割には
帝政自体を破壊して共和制とかにしようってやつはいなかったよな

160： 歴ネタななしさん
共和制に拘ってたのは一時期のローマ元老院とかその辺だけだからな
彼らにとってイタリア半島の外の事は根本的なところではどうでもよかった

162： 歴ネタななしさん
古代ローマ史勉強するとこいつらいつも内紛抱えながら拡張してんなってなる

163： 歴ネタななしさん
構造的に拡張しないと死ぬ

167： 歴ネタななしさん
>古代ローマ史勉強するとこいつらいつも内紛抱えながら拡張してんなってなる
内乱の1世紀は特にすごいよな
ローマ人同士で殺し合いながらローマ周辺の強国を征服

212： 歴ネタななしさん
記録抹消刑もカリギュラとかされてないしコンモドゥスのも撤回されてるから割と政治的思惑から使われてたみたいだな

217： 歴ネタななしさん
ネロはようやっとるって時期あったよな

219： 歴ネタななしさん
>ネロはようやっとるって時期あったよな
セネカとアグリッピナが生きてた頃はよかった

222： 歴ネタななしさん
ネロは地味に奴隷に大して温厚な政治もしてた
というのも自分が奴隷に対して身分違いの恋をしてたからってのもあるんだが
その奴隷はネロの死後毎年墓参りに来てたらしい

226： 歴ネタななしさん
>後世ボロカスに言われてるのはキリスト教弾圧の故だが
ネロ以上に弾圧してた皇帝もいるしあんまり関係なさそう

229： 歴ネタななしさん
ユリアヌス2世なんか判官贔屓的人気あるし
ディオクレティアヌスはキリスト教徒を大迫害したから暴君とかいまだに行ってる人見たことないし
逆にキリスト教徒から称賛されてたホノリウスは今では評価低いし
キリスト教徒の影響ってもうほぼないと思う

231： 歴ネタななしさん
>ディオクレティアヌスはキリスト教徒を大迫害したから暴君とかいまだに行ってる人見たことないし
さすがに今は言われてないけど歴史的にはキリスト教徒を大弾圧した強権的皇帝みたいな悪い評価があったはずだよ

232： 歴ネタななしさん
西洋のローマ史研究者の著作を読むと割と未だにキリスト教史観強めだよ

238： 歴ネタななしさん
よくよく調べると別に大したエピソードもないんだよな…
ローマ皇帝の中だと特別有能でも無能でもない
キリスト教の影響で悪く書かれたと言うのも他のローマ皇帝にもっとキリスト教迫害してるのいるから単純に元老院に嫌われてただけ
ネロはヨハネの黙示録に出てくるバビロンの大娼婦と言われることもあるがこれも無茶苦茶な言い分だしそもそもヨハネの黙示録自体がイザヤ書のパクリだし

244： 歴ネタななしさん
古代の悪人のテンプレートがあるんだろな

246： 歴ネタななしさん
>古代の悪人のテンプレートがあるんだろな
中華の王朝最後の皇帝列伝みたいなもんだな

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