1: 歴ネタななしさん
1762603911801
馬謖はどう運用するのが一番良かったのだろうか?
蜀の人材難なのは明確だったし孔明の直系の配下もどうしても欲しかっただろうし

2: 歴ネタななしさん
劉備の評価を信じる

3: 歴ネタななしさん
諸将「だから街亭みたいな要地には魏延か呉懿派遣しろって…」

5: 歴ネタななしさん
心を攻めるが上策(ドヤ)

7: 歴ネタななしさん
>心を攻めるが上策(ドヤ)
反乱の起点ってお前が太守務めてた越スイだよな?

6: 歴ネタななしさん
弁舌は得意だから外交官だろうか
とはいえ相手が孫権だからなぁ

8: 歴ネタななしさん
>弁舌は得意だから外交官だろうか
正直マウント取ろうとする性格は相手選ぶと思う

19: 歴ネタななしさん
諸葛恪「こういう奴はダメだよな」

29: 歴ネタななしさん
陸遜「その人を人と思わない性格を何とかしなさい」

9: 歴ネタななしさん
内政に専念させればよかったと思う

10: 歴ネタななしさん
>内政に専念させればよかったと思う
反乱鎮圧すらまともにできないやつに内政なんてできるわけがない
諸葛亮の腹心として南征から北伐までの蜀漢の再軍備を計画して諸葛亮の信頼を得たのがスレ画なんじゃないの
参謀として有能でも国士無双にはなれんかったなオチというだけで

11: 歴ネタななしさん
兵法書丸暗記したような奴ってイメージ

13: 歴ネタななしさん
脱走図って情状酌量の余地を自分で無くす愚か者だし

14: 歴ネタななしさん
有能な独裁者による一極集中体制というのは当時の蜀の国力と戦力だと効率的だったと思う
問題はその独裁者の戦略センスと勝負勘がイマイチだった点…

18: 歴ネタななしさん
>>14
陳寿さんのレス

16: 歴ネタななしさん
孔明の命令通りやれ!

21: 歴ネタななしさん
命令通りにいかないなら現場判断で変えてもいい
しかし敵前逃亡は論外
それ以前に水場の確保をおこたってろくに戦わずに渇いて負けるというのが利敵行為同然…

17: 歴ネタななしさん
王平なりを主将にしてその参謀にしとけばよかったんじゃないの

20: 歴ネタななしさん
当時の王平は仕えてからの期間短すぎるしとてもそんな大任やらせる地位には引き上げれない

24: 歴ネタななしさん
身分低すぎて馬謖を諫めることができたかも怪しい
敗戦が生んだ英雄

23: 歴ネタななしさん
泣いて馬謖を斬るまでが孔明の策

26: 歴ネタななしさん
そもそも孔明の時代に魏に勝てる可能性ああったのかね?

34: 歴ネタななしさん
>そもそも孔明の時代に魏に勝てる可能性ああったのかね?
魏の初代皇帝が死んでガキが即位したので動揺してるはず!
→初代より軍事センスのある有能指導者でした!という流れ

35: 歴ネタななしさん
>そもそも孔明の時代に魏に勝てる可能性ああったのかね?
北伐って異民族手懐けて反乱起こさせて連動させる作戦だったから少なくとも魏延の長安直撃よりは確率は高かったと思う

30: 歴ネタななしさん
少し泣いて馬謖蹴る

32: 歴ネタななしさん
趙括は秦の異次元の謀略で完全敗北した上で戦場に引きずり出されて相手が軍神白起と知らずに戦わされる羽目になって負け確になってからも死ぬまで戦ったけど、馬謖は勝手に自滅して敵前逃亡してるだけだからね…
趙括よりもより酷い惨敗なんだわ

38: 歴ネタななしさん
三国志の唯一嫌いなところは魏呉蜀のどこも天下取れずに終わったところ

40: 歴ネタななしさん
晋「まぁ疲弊し過ぎだよね何処もさぁ」

39: 歴ネタななしさん
no title

>そもそも孔明の時代に魏に勝てる可能性ああったのかね?
第一次北伐の時に魏は各地で反乱一斉蜂起されて
蜀と呉が同時に攻めにいった
この時にどっかの無能軍師が「ここで呉が魏に侵攻して疲弊すれば 我が蜀は次の戦で大勝利」とか
欲張ったせいで
まさか呉も同じこと考えて引き返すと思ってもなかったから
魏が各個撃破して復活した

この一回だけガチに勝ち目あったけど馬鹿が欲張ったせいで消え阿多
それ以来周辺部族は誰も孔明の反乱に乗らなくなった
梯子外しの孔明伝説

46: 歴ネタななしさん
no title

後の世にもこんな事言われる始末

48: 歴ネタななしさん
知恵は回るってだけで常人よりは優秀なのにどうして…
となってしまう

51: 歴ネタななしさん
五人兄弟の内で馬良が四男で馬謖が五男なんだな
白眉最も良しなんで馬良ってもっと上かと思ってた

55: 歴ネタななしさん
馬謖「泣きたいのはこっちだよ…」

56: 歴ネタななしさん
戦争には向いて無かった

78: 歴ネタななしさん
孔明「街道を封鎖しろ!」
馬謖「おっ山あるやん登ったろ!」

80: 歴ネタななしさん
マジレスすると街道封鎖しても蹴散らされてたと思うぞ

83: 歴ネタななしさん
そもそも街亭出兵の目的は時間稼ぎだから勝つ必要ないのだしな
そして王平が寡兵で蜀軍の撤退時間稼いだことでそれが可能なことは証明されてるし

90: 歴ネタななしさん
no title

これ戦略家からみたら世紀の愚将の作戦みたいね
数も質も劣る軍が戦力分散逐次投入で各個撃破されて敗北の典型例

91: 歴ネタななしさん
>数も質も劣る軍
質と装備では上回っている
数でも蜀のほうが多かった説がある
それで負けてるから擁護しようがない

93: 歴ネタななしさん
運用としては参謀としてのみ起用する
趙雲派遣しとけばね

102: 歴ネタななしさん
基本不利な戦力 有利だが消極的な戦場 問題の起こしやすい40前後という年齢
同僚との手柄争い 国家の重大事 それなりに認められたインテリ
不安定要素が大きすぎて参るね

118: 歴ネタななしさん
泣いてる馬謖をKILL!

119: 歴ネタななしさん
コーエーの三国志だと、別に泣くほど惜しい能力でもなかったよーな

120: 歴ネタななしさん
馬謖は孔明直属の配下で弟子で蜀の期待の星
こんなん包囲してでも討ち取る価値のある男なんすよ

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